Soul_of_Darkness Escreveu:A lei, logo que esteja aprovada, contempla ainda uma revisão em alta das multas aplicadas a quem não a cumprir. Multas que se multiplicam por 50 em relação às que estão em vigor. Quem fumar num local proibido pode ser multado de 50 a 2500 euros..
maxado Escreveu:night-witch Escreveu:maxado Escreveu:night-witch Escreveu:maxado Escreveu:metallady Escreveu:Os estabelecimentos podem ser multados por deixarem lá fumar, pode ser!
Hmm... não me parece. Se os estabelecimentos deixarem fumar la dentro é só se tiverem sistemas de ventilação adequados, de forma a que se destinem também a fumadores, não?
Se as multas aos estabelecimentos fossem pequenas podes ter a certeza que muitos proprietários esquecer-se-iam da lei.
Não vejo o problema das multas. É a única maneira da lei ser respeitada.
Sim, mas acho que não faz sentido aplicarem multas aos estabelecimentos. Será só para a lei ser cumpride? Não me parece. Vejamos por exemplo num café onde não fosse permitido fumar (imaginando que a lei não aplicaria coimas aos estabelecimentos). Se estivesse alguém a consumir tabaco no interior, de certeze que alguns clientes se sentiriam incomodados e fariam queixa ao gerente.
Mas imagina que é o próprio gerente que permite o consumo de tabaco no seu estabelecimento. Quem é que deve ser punido? Se o proprietário não informa o cliente (penso que será obrigatório a afixação de placas informativas) também deve pagar por isso.
Sim, de facto. Mas se o cliente apresentasse a questão ao funcionário, de certeza que este alertaria o consumidor, até porque a lei já estaria em vigor. Se não o fizesse, este arriscar-se-ia a ver o Livro de Reclamações riscado
senzafine Escreveu: Eu cá, sempre que alguem pegar num cigarro (sem sequer pedir permissão!) num estabelecimento fechado a partir de hoje e estiver ao pé de mim, dou-lhe um chuto no cú!
Toretto Escreveu:jp soturno Escreveu:Eu preocupo-me com tudo e já disse que algumas cenas acerca do tabaco concordo, mas até venho postar mais por causa mesmo deste tipo de reacções…(antes não se queixavam, agora já todos se armam…), agora diz-me tu, preocupaste com a cena do tabaco, mas com o resto já não te interessa e porquê?...
A comida, os transportes, etc, por mais mal que façam, são bens essenciais. Obviamente que existem outras cenas que preocupam, mas se calhar, o mesmo egoísmo que tens em relação ao tabaco, tenho-o eu em relação a outras cenas, mesmo não estando directamente ligado a elas. Mas tenho a noção que os meus caprichos não prejudicam a saúde de ninguém.
Não são só comida e transportes e mesmo nesses só alguns são bens essenciais e não totalmente, outros são luxos e egoísmo e querer mostrar grandeza e poder…
De resto nem comento, pois também podia dizer que os caprichos das outras pessoas me prejudicam.
De manhã á noite a levar com os fumos e gazes dos carros, blá, blá é pior que estar num bar ou disco de vez em quando…e mesmo nesses até têm umas condiçõezitas para aliviar o fumo…
E existem coisas piores que deveriam ser tratadas primeiro.jp soturno Escreveu:Não, mas bares, cafés e discos a percentagem de fumadores para não fumadores é brutal!!!
Adivinha lá porquê?
Se calhar porque estes locais foram feitos para este tipo de coisas, acrescentando talvez umas meninas de ataque (mas visto que hoje em dia estão lá alguns e algumas só para o engate a coisa vai dar ao mesmo)…jp soturno Escreveu:Fazem mal a quem bebe e também pode fazer mal a outros, não me venhas dizer que apoias o pessoal que bebe e depois arma confusão ou que vai conduzir o carro…
Como já tinha dito antes, tanto arranja confusão pessoal bebedo ou sóbrio. Mas é claro que não concordo com o acto de conduzir embriagado. Eu próprio, porque sei que me pode prejudicar a mim e aos outros, nunca peguei num carro, mesmo que a cabeça ainda estivesse a funcionar bem. E aí tens o exemplo do tabaco. Se tens (parece que não) noção de que te prejudica a ti a aos outros, porque é que o fazes (fumar em ambientes fechados)?
Ok, mas quem está bêbado ainda arranja mais e mais depressa ou não? Fora o resto…
Posso acreditar que não pegues no carro quando bebes…mas estamos a falar no geral e sabes bem o que isso significa…
Se me faz mal, dizem que sim e penso que sim, agora aos outros também pode ser que sim, mas eu vou a locais onde se fuma (e onde não se fuma) e sempre se fumou e estou consciente disso, se quem não fuma também o está, então porque vão para lá se existem outros locais onde se fuma menos ou onde não se fuma (coisa rara)…
Eu que fumo cheguei a ir a locais e não entrar porque achei que estava fumo a mais, logo todos os que acham que aquelas pessoas que lá estão, estão a fumar de mais, é não entrarem…jp soturno Escreveu:Falei nisto porque se é para acabar com certas coisas, acabem também com as outras e já agora porque não a droga livre? É que estarem a cheirar, chutar ou fumar droga, no que é que isso te prejudica?
O problema é que as outras coisas (à excepção da droga que referes agora) são bens essenciais ao ser humano. A todos e não a apenas alguns. Não me preocupa o droga. Quem se quiser entalar está à vontade, desde que eu não seja afectado com isso, tal como acontece com o tabaco.
Nem tudo são bem essências e nem a todos os seres humanos, até podes ver isso dessa maneira, mas outras pessoas não…
……jp soturno Escreveu:Eu falo em cafés, bares e discos (nem os restaurantes estou a incluir) e não outra coisa…
Carregar tijolo (baldes de massa, etç…) não é trabalho duro nas obras? Haha
O que eu andei a carregar era bem mais pesado do que um balde de massa. E 12 horas por dia, sem um único dia de descanso semanal...
Se souberes, minimamente, como são construídos fornos de vidro, então sabes do que estou a falar.
Sim sei o que são e já carreguei muita coisa pesada e outras pessoas também o fazem e até mais hora e sem descanso semanal e se fumam não o deixam de fazer…
Mas voltando ao assunto eu falo em cafés, bares e discos…jp soturno Escreveu:Ainda estou para ver onde é que os pedreiros não fumam (alguns até bebem e muito) enquanto trabalham… sim existe, mas é raro.
Eu não tou a questionar o facto de eles fumarem. Eu queria era perceber a razão de sermos pagos igualmente, e eles trabalharem menos uma hora e meia por causa do vício. E pior que isso era que quem não fumava, tinha de fazer trabalho extra enquanto os ditos "espertos" desapareciam.
Eu trabalhei em bares e discos e não fumavam (só quando tinha tempo para ir ao WC), tinha colegas que fumavam ou fazia outras coisas ou gostavam de levar a vida a falar, no engate…
Eu acabava por trabalhar muito mais e recebia a mesma coisa (até acrescentava outras coisas que não vale a pena para o que estamos a falar…)
Mas eles faziam o que fazia porque os patrões não viam ou não ligavam (eu era apanhado de certeza, haha), nada tem a ver que um trabalhador fumador trabalha menos que os não fumadores e que recebem a mesma coisa…
Até porque para fumar enquanto trabalham não é preciso fazerem a dita pausa...jp soturno Escreveu:Em vez de ires fumar, podias ir fazer outra coisa qualquer, por isso nada tem a ver com o fumar ou não.
Por acaso não podia. Quando estás no teu emprego, estás lá para trabalhar, certo?
jp soturno Escreveu:
Não ligues cacildo, o que é certo é que toda a gente diz que viu e ouviu isto e aquilo neste e no outro canal, mas nunca dizem realmente o que ouviram, mas sim aquilo que lhes interessa...eu por acaso vi em todos e tenho visto vários programas acerca do assunto e muito a SIC news que tem lá um programa com uns quantos cromos (por acaso estive ontem a falar, acerca do assunto, com um deles que tem casa aqui...)...
O que é certo é que ainda não conseguiram ter a certeza das coisas nesses países onde têm as leis do tabaco e que são bastante diferentes de país para país.
Ok falam em locais fechados, mas a mim preocupa-me mais a poluição e outras merdas (incluindo comida) que fazem 24h por dia que prejudicam mais ainda a saúde e qualidade de vida de todos e do planeta (incluindo aqueles que para irem á casa do vizinho a 20m da sua, têm de ir de carro) , blá, blá do que isto do tabaco.
E se quiserem mesmo saber como as coisas estão nesses países em relação ao tabaco, falem com pessoal de lá (ou vão lá) e talvez fiquem surpreendidos em vez de emprenharem pelos ouvidos com tudo o que lhes empurram...
Ok venha a lei, mas todos os comerciantes, donos de estabelecimentos que mandem retirar as máquinas de tabaco, assim não vêm cafés, bares, discos vazios com o pessoal a ir lá só comprar tabaco a gastar a electricidade e a encher os bolsos ao estado com a venda de tabaco...
Acabem também com o café e álcool, pois ambos também fazem muito mal como o tabaco e vamos ter locais só para se ir ouvir musica ou estar a fazer sala...
jp soturno Escreveu:Não, mas bares, cafés e discos a percentagem de fumadores para não fumadores é brutal!!!
E isto é falar acerca do que só o estado ganha á custa dos outros e os outros perdem, nada a ver com discutir se fumar dentro dum sitio fechado é mau ou não, mas mais uma vez veio mostrar que cada vez que aparece um qualquer tipo de lei, as pessoas aparecem com 7 pedras na mão e vivem as coisas como uma luta pessoal para ver quem fica por cima…
E até podes ir mais longe e ver que este tipo de estabelecimentos sempre foram para fumar, beber, etç..
jp soturno Escreveu:Fazem mal a quem bebe e também pode fazer mal a outros, não me venhas dizer que apoias o pessoal que bebe e depois arma confusão ou que vai conduzir o carro…
Falei nisto porque se é para acabar com certas coisas, acabem também com as outras e já agora porque não a droga livre? É que estarem a cheirar, chutar ou fumar droga, no que é que isso te prejudica?
Devilwork Escreveu:tanta m*rda no mundo e tão preocupados com o tabaco, eu não vou deixar de fumar um cigarro depois de tomar um cafézinho (dentro do café, que sabe mesmo bem), tas mal? muda-te
jp soturno Escreveu:Então lê lá o que eu escrevi no dito post que fiz que tens lá a minha resposta em relação a isso e até a falar de mim!!!
Mas tudo isto me faz lembrar todos aqueles que agora falam e fazem disto tipo uma guerrinha, antes não diziam nada e agora já ai andam, mas é igual a queixarem-se que certos bares e discos estão cheios de gente e que andam lá enlatados a levar com o suor dos outros em cima, mas depois continuam a lá, sem antes terem passado por outros locais que estavam mais vazios e por estarem mais vazios, foram para os que estavam cheios!!!
Bom venha de lá a lei e depois se vê no que dá, não vale a pena andarem aqui todos no blá, blá...
BetinhoDoSludgeDrone Escreveu:jp soturno Escreveu:
Não ligues cacildo, o que é certo é que toda a gente diz que viu e ouviu isto e aquilo neste e no outro canal, mas nunca dizem realmente o que ouviram, mas sim aquilo que lhes interessa...eu por acaso vi em todos e tenho visto vários programas acerca do assunto e muito a SIC news que tem lá um programa com uns quantos cromos (por acaso estive ontem a falar, acerca do assunto, com um deles que tem casa aqui...)...
O que é certo é que ainda não conseguiram ter a certeza das coisas nesses países onde têm as leis do tabaco e que são bastante diferentes de país para país.
Ok falam em locais fechados, mas a mim preocupa-me mais a poluição e outras merdas (incluindo comida) que fazem 24h por dia que prejudicam mais ainda a saúde e qualidade de vida de todos e do planeta (incluindo aqueles que para irem á casa do vizinho a 20m da sua, têm de ir de carro) , blá, blá do que isto do tabaco.
E se quiserem mesmo saber como as coisas estão nesses países em relação ao tabaco, falem com pessoal de lá (ou vão lá) e talvez fiquem surpreendidos em vez de emprenharem pelos ouvidos com tudo o que lhes empurram...
Ok venha a lei, mas todos os comerciantes, donos de estabelecimentos que mandem retirar as máquinas de tabaco, assim não vêm cafés, bares, discos vazios com o pessoal a ir lá só comprar tabaco a gastar a electricidade e a encher os bolsos ao estado com a venda de tabaco...
Acabem também com o café e álcool, pois ambos também fazem muito mal como o tabaco e vamos ter locais só para se ir ouvir musica ou estar a fazer sala...Falando por mim - isto se a boca era pra mim -, estou a falar do que ouvi no telejornal e acho que deixei suficientemente implícito no meu post que houve um golpe no comércio aquando da entrada em vigor da lei. Mas pelos vistos tu só lês nos posts aquilo te interessa.
Ora com esse tipo de mania de perseguição, tu é que devias ler tudo e não só aquilo que te interessa.
Nem me apetece responder, porque tal como disse para mim isto não são guerrinhas.
Eu não te mandei boca nenhuma, falei no geral (e não estão todas as pessoas incluídas), pois normalmente quando se tenta falar em algo como se está a falar aqui, todos vêm e ouvem uma coisa (e já disse isto), mas depois vêm aqui dizer as coisas um pouco distorcidas pensando que os outros não viram as cenas também. Normalmente as pessoas têm tendência a isso e até eu já posso até ter fugido um pouco para esse lado noutras coisas…Dizes que há coisas piores? Boa. Ninguém disse que não. Mas isso não faz com que o tabaco passe a ser melhor. Continua a ser poluente e prejudicial. Esse argumento é uma patetice.
O teu argumento é uma patetice ainda maior, lê então o que eu escrevo e não só o que te interessa…
Não disse que as outras pessoas não digam que não existam coisas piores ou não, mas sim que quero chegar á parte em que se queixam do tabaco, mas depois fazem coisas piores e até para as outras pessoas e que se estão bem a cagar (até podia ir a outras sobre cenas de poluição que alguns dizem estar a cagar para isso, mas aqui já é o contrário) porque essas coisas são do seu interesse…Quanto ao café e ao álcool, vais continuar a comparar alhos com bugalhos e fingir que não percebes a diferença?
O café foi um exemplo diferente e não incluído no contexto que estar a querer incluir, mais uma vez só vez ou vais buscar o que te interessa…
Quanto o álcool ser comparar alhos com bugalhos, pode ser a tua opinião e de outros não…se calhar até costumas beber, não?jp soturno Escreveu:Não, mas bares, cafés e discos a percentagem de fumadores para não fumadores é brutal!!!
E isto é falar acerca do que só o estado ganha á custa dos outros e os outros perdem, nada a ver com discutir se fumar dentro dum sitio fechado é mau ou não, mas mais uma vez veio mostrar que cada vez que aparece um qualquer tipo de lei, as pessoas aparecem com 7 pedras na mão e vivem as coisas como uma luta pessoal para ver quem fica por cima…
E até podes ir mais longe e ver que este tipo de estabelecimentos sempre foram para fumar, beber, etç..
É brutal? Andas a fazer sondagens e contar as pessoas quando vais aos bares? E pensares que há um bom bocado de gente que não sai devido precisamente ao ambiente afumarado desses locais? E não fumadores que até fumam nessas alturas porque fumar ou não não lhes vai fazer pior nessa situação?
É brutal sim e não preciso de andar a fazer sondagens ou a ver/ouvir na TV. Volto a dizer, sei do que estou a falar, trabalhei mais de metade da minha vida em bares e discos até há bem pouco e frequentei muitos outros lugares…
Dizer que se vai a bares e discos e existem menos fumadores que não fumadores, é porque nunca foram a um local desses ou foram a um dos poucos onde não se fuma ou raramente se fuma…
É mínimo e até não existe muita gente que não frequente locais por causa disso, mas até existe e existem locais onde podem ir…Feitos para fumar? O problema é que é um caso grave de saúde pública, por isso esse capricho torna-se menos importante que a saúde de quem lá está. É o tal argumento "os não fumadores que fiquem em casa". E nem se fala dos empregados que lá trabalham todas as noites, alguns não fumadores.
Não?
Volto a dizer, caprichos existem muitos e que são casos graves de saúde pública e não só caprichos, são luxos, etç.. e eu e outros também andamos a levar com isso!!!
E o argumento de ficarem em casa é da tua parte e não minha.
Eu trabalhei com muitos que não fumavam (eu próprio só fumava lá o que saia de dentro dos outros) e trabalham lá porque queriam, não se importavam com o fumo e outro era porque é bué fixe trabalhar num bar ou numa disco, blá, blá…jp soturno Escreveu:Fazem mal a quem bebe e também pode fazer mal a outros, não me venhas dizer que apoias o pessoal que bebe e depois arma confusão ou que vai conduzir o carro…
Falei nisto porque se é para acabar com certas coisas, acabem também com as outras e já agora porque não a droga livre? É que estarem a cheirar, chutar ou fumar droga, no que é que isso te prejudica?Belos exemplos, como se fosse legal conduzir embriagado e drogar-se em qualquer sítio.
Percebeste perfeitamente onde quis chegar, mas como não te interessa…
E já agora não é só o ir conduzir depois de beber que é mau…mas pronto como é mentira que mais de metade de quem bebe em bares e discos a seguir vai pegar no carro… (por acaso se proibissem a venda de álcool até se cortava o mal pela raiz em relação a muita coisa grave).
Continuando e pela experiência e tudo o resto até parece que os grandes distúrbios e problemas nesses locais é de quem não bebe.
E sim, muita gente se incomoda com o cheiro a álcool, bafo de quem bebe, parvoeiras, paneladas (vomitadelas), derramar bebida, blá, bláDevilwork Escreveu:tanta m*rda no mundo e tão preocupados com o tabaco, eu não vou deixar de fumar um cigarro depois de tomar um cafézinho (dentro do café, que sabe mesmo bem), tas mal? muda-teOutra vez o mesmo argumento pateta.
Imagina que um dia 3 gajos te espancam. Vais à polícia:
"3 marmanjos agrediram-me, façam alguma coisa"
"Há coisas piores no mundo, guerras, pessoas a morrer à fome... Achas que vamos perder tempo contigo?"
...
E espero que tenhas a conta bem recheada.jp soturno Escreveu:Então lê lá o que eu escrevi no dito post que fiz que tens lá a minha resposta em relação a isso e até a falar de mim!!!
Mas tudo isto me faz lembrar todos aqueles que agora falam e fazem disto tipo uma guerrinha, antes não diziam nada e agora já ai andam, mas é igual a queixarem-se que certos bares e discos estão cheios de gente e que andam lá enlatados a levar com o suor dos outros em cima, mas depois continuam a lá, sem antes terem passado por outros locais que estavam mais vazios e por estarem mais vazios, foram para os que estavam cheios!!!
Bom venha de lá a lei e depois se vê no que dá, não vale a pena andarem aqui todos no blá, blá...
Acho que se vê por aqui que a tua opinião dos não fumadores é puramente baseada na impressão pessoal que alguns te deixaram. E depois se dantes não diziam nada? Se calhar incomodava à mesma e como agora vêm uma lei que os beneficia, mostram-se mais contentes.E eu há anos que peço que desviem o cigarro para não levar com o fumo em cima. Sabes as respostas que já levei por ser "picuinhas"? Há quem nem se digne a desviar.
BetinhoDoSludgeDrone Escreveu:Por esse argumento nunca se melhoravam condições nos bares a todos a níveis porque "as pessoas sempre lá foram".
Outra diferença: um não fumador, ao não fumar, não incomoda; um fumador, ao fumar, incomoda.
jp soturno Escreveu:Por exemplo, agora vou para a varanda fumar um cigarro porque o meu puto não vai levar com o meu fumo aqui em casa...
Toretto Escreveu:jp soturno Escreveu:Por exemplo, agora vou para a varanda fumar um cigarro porque o meu puto não vai levar com o meu fumo aqui em casa...
Porreiro pá!
E porque é o teu puto, levantas-te e vais para a varanda. O pessoal que vai aos cafés é descartável...
É aí que reside o bom senso. Não queres expôr o teu filho (presumo que o puto seja filho) ao fumo e afastas-te, mas os filhos dos outros (adultos ou não), não interessam. Assim já falamos de uma coisa que se chama egoísmo.
Eu, há uns anos, nem me ralava que fumassem perto de mim, até ao dia em que o fumar se tornou uma prática tão habitual que o pessoal começou a esquecer-se dos não-fumadores.
Se existisse um mínimo de consciência e altruísmo em todos os fumadores (há em alguns), hoje não estaríamos aqui a discutir esta lei, porque acredito que haveria respeito de ambas as partes.
Voltar para “Arquivo 2004 a 2009”
Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 1 visitante
E os donos, já vão poder pintar as paredes com cores mais pr'o gay, porque não se vão sujar de fumo, resumindo, Portugal vai ser um país muito mais feliz! 