Igreja/Vinda do Papa/Pedofilia

[Venøm]

Koniglowe, tens noção que os católicos não seguem isso à letra, certo?

Tens noção que 99% dos católicos portugueses nunca leram a bíblia?
Apesar de ser o livro mais vendido, com vários tipos de encadernação e que fica sempre bem na estante de um bom cristão.

Bem, 99% é um pouco exagerado. Mas sim, concordo. Muita gente tem a bibliazinha em casa num sitio visível a ganhar pó e depois o que conta são as rezas aos Santinhos.

Também tens de ver que muitos deles são pessoas com mais de 40 anos que nunca tiveram catequese ou ninguém que lhes explicasse ou lhes desse alguma orientação teológica da bíblia. Muitas das pessoas conhecem o cristianismo apenas como os pais e os avós lhes ensinaram: Ir à missa aos domingos e rezar o terço e todas as orações, sacrifícios e rituais que daí advém.

Não se pode propriamente culpar essas pessoas que assim foram criadas, mas também não se pode olhar para esses poucos e vê-los como exemplos fieis de Cristãos exemplares.
A culpa também está na forma como a informação bíblica é transmitida e na forma como de momento o Vaticano está como que a focar-se em assuntos muito ritualísticos e um pouco fundamentalistas e intolerantes para a actualidade (há que reconhecer mesmo como cristão).

Cabe aos Padres essa responsabilidade, infelizmente. E deve ser frustrante para um Padre, que ele próprio sente isso que acabaste de dizer, ver tanta gente a ir à missa por ir e sem perceber um mínimo daquilo que está ali a ser dito. E depois pronto, não há grande coisa a fazer. Um padre não muda o mundo, não muda as pessoas, nem pode andar a prende-las dentro da igreja até "verem a luz".

[Miguel Linkin [RIP 2012/09/25]]

O papa anterior era muito melhor que este em tudo. Este apesar de ser uma pessoa bastante culta, toma atitudes muito levianas em relação aos escandalos, que até podem ter sido "meia duzia", mas é obvio que se devem denunciar.

Volta João Paulo II

[Cthulhu_Dawn]

O papa anterior era muito melhor que este em tudo. Este apesar de ser uma pessoa bastante culta, toma atitudes muito levianas em relação aos escandalos, que até podem ter sido "meia duzia", mas é obvio que se devem denunciar.

Volta João Paulo II

Portanto os escândalos e os abusos são só "do tempo" do Bento XVI?

Na altura do JP2, a Igreja ainda era imaculada?

[MeBathory]

O papa anterior era muito melhor que este em tudo. Este apesar de ser uma pessoa bastante culta, toma atitudes muito levianas em relação aos escandalos, que até podem ter sido "meia duzia", mas é obvio que se devem denunciar.

Volta João Paulo II

Portanto os escândalos e os abusos são só "do tempo" do Bento XVI?

Na altura do JP2, a Igreja ainda era imaculada?

é engraçado, estava a pensar no mesmo!!

O João Paulo II era um santo, pena era ter os pés muito grandes. O pessoal as vezes diz com cada barbaridade. Estas coisinhas de que tanto se fala agora foram do tempo do joãozinho (e mesmo anteriores) e eram muito bem escondidas pelo próprio e pelos seu "acólitos", sendo o Bentinho um deles.

[Old_Skull]

O papa anterior era muito melhor que este em tudo. Este apesar de ser uma pessoa bastante culta, toma atitudes muito levianas em relação aos escandalos, que até podem ter sido "meia duzia", mas é obvio que se devem denunciar.

Volta João Paulo II

Papa = MERDA!


Seja ele qual for...

[Zyklon]

Na minha opinião acreditar num Deus é não pensar por si próprio.
A religião é como uma doença genética , a crença é passada de pai para filho , e a maior parte das pessoas acabam por não se libertar dessa ilusão.

A religião não é uma doença genetica, sempre esteve e sempre estará associada á própria Humanidade.
Ilusão?
Talvez, mas ainda ninguem conseguiu responder á simples pergunta:
Quem nós criou e quem nos pôs cá.

[Venøm]

O papa anterior era muito melhor que este em tudo. Este apesar de ser uma pessoa bastante culta, toma atitudes muito levianas em relação aos escandalos, que até podem ter sido "meia duzia", mas é obvio que se devem denunciar.

Volta João Paulo II

Portanto os escândalos e os abusos são só "do tempo" do Bento XVI?

Na altura do JP2, a Igreja ainda era imaculada?

Não. Foi exactamente na altura do JPII que se deram esses escândalos. Só vieram ao de cima recentemente. O João Paulo II também tem a sua quota parte de "momentos Kodak", então quando foi dizer em público que não se devia usar preservativo...

Também achei repugnante o Vaticano não ter tomado medidas quanto à punição dos devidos pedófilos e ter preferido salvaguardar a sua imagem ocultando o caso. Não vou ser ingenuo e hipocrita ao ponto de fechar os olhos a isso porque é uma atitude que me revolta imenso e não é nada própria do conceito de Igreja.
No entanto não acho que seja muito correcto englobar a Igreja toda nesse escândalo por causa de crimes de alguns. Crimes esses que devem ser punidos severamente, claro. Mas não esquecendo que os Padres não são Santos. Têm o dever de dar o exemplo, isso é verdade, mas sendo pessoas como as outras, são exactamente falíveis como as outras.

Há muita gente na Igreja com ideias brilhantes que sempre dedicou a sua vida ao favorecimento da Paz e à ajuda de pessoas carenciadas, estudaram a Bíblia e compreendem os ensinamentos, e muito provavelmente olham para crimes desses com muito mau ar. Creio que essas pessoas não merecem ser postas no mesmo saco que esses criminosos molestadores de crianças - Esses não são a Igreja e não são as suas vestes que os fazem parte da Igreja.

[MeBathory]

Talvez, mas ainda ninguem conseguiu responder á simples pergunta:
Quem nós criou e quem nos pôs cá.

Nunca ouviste falar no Big Bang e na teoria da evolução?

[Zyklon]

Talvez, mas ainda ninguem conseguiu responder á simples pergunta:
Quem nós criou e quem nos pôs cá.

Nunca ouviste falar no Big Bang e na teoria da evolução?

Sim, mas será que isso explica tudo?
Ou perguntando de outra forma.
Quem esteve por detrás da criação das particulas iniciais do Universo?

Podiamos estar aqui até ao infinito a tentar encontrar explicações para tudo isto.
Mas tambem digo que a ciência, não é uma verdade universal, bem até é em determinadas Eras, mas já tivemos casos que se veio á provar que não é bem assim.
Dito isto não estou a questionar a ciência atual, mas não será a propria ciência uma religião?

E ai lá voltamos á milenar questão, não se pode explicar tudo e existem coisas que para ás quais embora o Homem tente encontrar uma explicação logica, nunca a irá encontrar essa é que é a unica verdade.

[Cthulhu_Dawn]

Há muita gente na Igreja com ideias brilhantes que sempre dedicou a sua vida ao favorecimento da Paz e à ajuda de pessoas carenciadas, estudaram a Bíblia e compreendem os ensinamentos, e muito provavelmente olham para crimes desses com muito mau ar. Creio que essas pessoas não merecem ser postas no mesmo saco que esses criminosos molestadores de crianças - Esses não são a Igreja e não são as suas vestes que os fazem parte da Igreja.

Não podia estar mais de acordo. Aliás, argumentei isso várias vezes por alturas da criação original do tópico.

O meu comentário foi apenas porque desde que foi para lá o Ratzinger, que há muito a tendência para santificar o antigo (que agora até parece que vai ser mesmo Santo) e pintam-no quase como um reformista e modernaço no que diz respeito às posições da Igreja.
No fundo, o que o JP2 tinha era um excelente carisma e não tinha o ar meio diabólico que tem este, que a todas as alturas estamos à espera de o ver largar raios azuis das mãos à la Palpatine.

[Venøm]

Há muita gente na Igreja com ideias brilhantes que sempre dedicou a sua vida ao favorecimento da Paz e à ajuda de pessoas carenciadas, estudaram a Bíblia e compreendem os ensinamentos, e muito provavelmente olham para crimes desses com muito mau ar. Creio que essas pessoas não merecem ser postas no mesmo saco que esses criminosos molestadores de crianças - Esses não são a Igreja e não são as suas vestes que os fazem parte da Igreja.

Não podia estar mais de acordo. Aliás, argumentei isso várias vezes por alturas da criação original do tópico.

O meu comentário foi apenas porque desde que foi para lá o Ratzinger, que há muito a tendência para santificar o antigo (que agora até parece que vai ser mesmo Santo) e pintam-no quase como um reformista e modernaço no que diz respeito às posições da Igreja.
No fundo, o que o JP2 tinha era um excelente carisma e não tinha o ar meio diabólico que tem este, que a todas as alturas estamos à espera de o ver largar raios azuis das mãos à la Palpatine.

Hahaha, exactamente!

Este novo Papa tem um problema muito simples. É uma pessoa culta e instruída, mas vira-se muito mais para o lado "Sagrado" e Imaculado da Igreja, ou seja, é um Papa mais egocêntrico e reservado no que diz respeito ao papel da Igreja no Mundo, no fundo é um Papa que comunica mais com quem já é Cristão e entende aquilo que ele quer dizer do que com quem não o é.

O antigo Papa podia até ter as suas ideias mais ortodoxas, e até se compreende, tratam-se de pessoas idosas que foram em grande parte crianças e jovens nos anos 40/50, mas contactava mais com as pessoas, intrigava as pessoas porque ia ao encontro de TODOS, no fundo era um homem que lutava por dar o exemplo que Jesus Cristo deixou e que muita gente se esquece. Este Papa é mais reservado como já disse. É um Papa mais dado àquilo que escreve e que se esconde mais atrás dos seus porta vozes em termos Teológicos, é menos carismático, sente-se aquele vazio que João Paulo II preenchia. No entanto isso não quer dizer que a Igreja como um todo se tenha degradado com isso. A igreja obedece ao Vaticano no que toca aos assuntos institucionais, aquilo que é dado nas missas, as colocações dos Padres, enfim, toda a burocracia e Santidade, é no fundo a "Brewery". Cabe no entanto aos Padres fazer com que essa teologia chegue por palavras claras aos ouvidos das pessoas. Conheço muitos Padres que no que toca a isso são das pessoas mais ricas de espírito e mais eloquentes que já vi, outros nem tanto.

No fundo a Igreja não funciona como uma empresa com um Patrão (Papa), digamos que funciona mais como uma colmeia de abelhas, no qual cada um faz o seu papel em nome da colmeia (Mundo).

É por isso que não me incomoda minimamente aquilo que o Papa diz ou deixa de dizer de mau ou de bom sobre os temas da actualidade - Ele é uma pessoa, tem a sua educação, os seus princípios e por muito intolerante ou liberal que seja no fundo é a opinião dele, cada um, Cristão ou não, é livre de concordar ou não, e de se manifestar, em certas situações como a do caso da Pedofilia.

[MeBathory]

Talvez, mas ainda ninguem conseguiu responder á simples pergunta:
Quem nós criou e quem nos pôs cá.

Nunca ouviste falar no Big Bang e na teoria da evolução?

Sim, mas será que isso explica tudo?
Ou perguntando de outra forma.
Quem esteve por detrás da criação das particulas iniciais do Universo?

Podiamos estar aqui até ao infinito a tentar encontrar explicações para tudo isto.
Mas tambem digo que a ciência, não é uma verdade universal, bem até é em determinadas Eras, mas já tivemos casos que se veio á provar que não é bem assim.
Dito isto não estou a questionar a ciência atual, mas não será a propria ciência uma religião?

E ai lá voltamos á milenar questão, não se pode explicar tudo e existem coisas que para ás quais embora o Homem tente encontrar uma explicação logica, nunca a irá encontrar essa é que é a unica verdade.

E que tal nos reduzirmos a nossa infinita pequenês e admitir que por muito que queiramos não temos resposta para tudo, e somos tão insignificantes que não conseguimos ver para além do que está a frente do nosso nariz.
O proprio facto de termos criado um deus, para responder à nossa ignorancia e incapacidade de perceber o que nos rodeia prova isso.
Tendo em conta a vastidão do universo, acreditar num criador que nos dá atenção é no minimo megalomano, sendo, a meu ver, esta recusa da nossa insignificancia uma coisa ridicula.
A verdade é que somos mais insignificantes para universo, que as formigas do quintal da avó Maria para o mundo.

Quanto aos papas e pedofilos religiosos, que tal a purificaçao dos seus pecados pelo fogo? Foram os religiosos que inventaram, nao fui eu.

[Old_Skull]

Reduzir os crimes da Igreja à recente controvérsia da pedofilia é uma falácia histórica e uma desonestidade intelectual.

[Zyklon]

Talvez, mas ainda ninguem conseguiu responder á simples pergunta:
Quem nós criou e quem nos pôs cá.

Nunca ouviste falar no Big Bang e na teoria da evolução?

Sim, mas será que isso explica tudo?
Ou perguntando de outra forma.
Quem esteve por detrás da criação das particulas iniciais do Universo?

Podiamos estar aqui até ao infinito a tentar encontrar explicações para tudo isto.
Mas tambem digo que a ciência, não é uma verdade universal, bem até é em determinadas Eras, mas já tivemos casos que se veio á provar que não é bem assim.
Dito isto não estou a questionar a ciência atual, mas não será a propria ciência uma religião?

E ai lá voltamos á milenar questão, não se pode explicar tudo e existem coisas que para ás quais embora o Homem tente encontrar uma explicação logica, nunca a irá encontrar essa é que é a unica verdade.

E que tal nos reduzirmos a nossa infinita pequenês e admitir que por muito que queiramos não temos resposta para tudo, e somos tão insignificantes que não conseguimos ver para além do que está a frente do nosso nariz.
O proprio facto de termos criado um deus, para responder à nossa ignorancia e incapacidade de perceber o que nos rodeia prova isso.
Tendo em conta a vastidão do universo, acreditar num criador que nos dá atenção é no minimo megalomano, sendo, a meu ver, esta recusa da nossa insignificancia uma coisa ridicula.
A verdade é que somos mais insignificantes para universo, que as formigas do quintal da avó Maria para o mundo.

Pois, era isso que estava tentar dizer.

[Zyklon]

Reduzir os crimes da Igreja à recente controvérsia da pedofilia é uma falácia histórica e uma desonestidade intelectual.

Então não.
Isto comparado com as supostas historias á volta de personagens como os Borgia, quase não é nada...hum ou melhor é mesma coisa