Igreja/Vinda do Papa/Pedofilia

[Cthulhu_Dawn]

Faz-me alguma confusão que coloquem o líder da Igreja católica ao nível de um governante. Se as pessoas pedem mais da Igreja é também porque a Igreja se propõe a mais. Todo o fundamento da igreja é ser uma ligação com o divino e consequentemente portadora de um padrão moral que deverá levar os seus seguidores à salvação. Se olharmos para a Igreja apenas como uma instituição humana (q a meu ver, claro que é) ela torna-se não só dispensável como fraudulenta.

Eu aqui por acaso discordo. Acho que a Igreja Católica tem um carácter transcendente e eminentemente religioso e, por outro lado, tem um carácter político que não pode deixar de se ter em consideração. Para todos os efeitos, o Papa tem estatuto de Chefe de Estado, o Vaticano tem um serviço diplomático, a própria Igreja estabelece Concordatas com o Estado "político" e basicamente, há 2000 anos que ela tem este carácter ambíguo entre o transcendente e o político...

Estar a comparar relações politicas e económicas como um suposto emissário de Deus na terra é descabido. Mais, a reacção das pessoas é também um reflexo sociológico. Todas as pessoas, de uma forma ou outra, já foram em algum ponto julgadas nas suas vidas por moralistas e beatas, é normal que se purguem quando vem à baila que os santíssimos ignoram crimes de abuso de crianças e/ou pagam às vitimas para ficarem caladas. Como é normal que algumas pessoas se interroguem, face à mundanidade da instituição, quem é a Igreja para dizer que deus prefere que as pessoas morram de sida do que usarem preservativo.

Estes movimentos contra a igreja resultam do crescimento do pensamento crítico em oposição ao da fé cega, que tanto jeito dava.

Mais uma vez, não acho nada descabido. Acho que analisar a atitute de certas organizações e das acções que estas levam a cabo perante determinadas circunstâncias não é assim tão anormal.
Por outro lado e quando dizes que "todas as pessoas, de uma forma ou outra, já foram em algum ponto julgadas nas suas vidas por moralistas", o inverso também é válido, já que de há algum tempo para cá, parece que o facto de se ser católico (especialmente católico) e em menor grau, muçulmano ou judeu é sinónimo de se ser um bruto, ignorante e fundamentalista. Moralismos há-os de parte a parte.
Acho muito bem que se interrogue e critique as posições mais conservadoras da Igreja, especialmente quando são os próprioas católicos a fazê-lo mas, sinceramente, muitas destas iniciativas/tomadas de posição passam mais por uma vontade de malhar mais um pouco na igreja católica do que num suposto "crescimento do pensamento crítico" face à "fé cega", sendo que aqui peço desculpa pela generalização talvez abusiva...My bad.

[KonigLowe]

Então e os que se casam pelo civil? Achas que é diferente?

Se as pessoas se precipitam no casamento e fazem um juramento uma à outra que afinal não era bem aquilo, o que é que a Igreja tem culpa disso? As regras da igreja são feitas na igreja e as pessoas é que lá vão.
O casamento não é um ritual com poderes mágicos que une as pessoas para sempre, muito menos são considerados hereges aqueles que se divorciam, isso é pátetico. Quantas vezes é dita a palavra "Amo-te" e na verdade não é bem assim?

Se as pessoas insistem em fazer do casamento tradição que é que queres que a Igreja faça, que as proíba de casar? Que ponha um letreiro a dizer "Só Aceitamos Amor Verdadeiro!"?

Fg, desculpa lá, mas essa foi um bocado sem pensar...

Aos olhos da igreja católico um divorciado é sim um herege e ao divorciar-se está automaticamente a excluir-se da igreja. Um divorciado não pode voltar a casar (pela igreja obviamente), não pode confessar-se e comungar, não pode ser padrinho, não pode receber sacramentos.....não pode nada. Ok pode ir à igreja, mas isso elas estão abertas e qq pessoa lá pode entrar.
E a igreja não pede que as pessoas se amem, simplesmente exige que tenham muitos filhos e que não se separem - estão mal? Aguentem o fardo...porque tem que ser até morrer!!! O que importa são as aparências!!

[Inmist]

Era uma forma de salvaguardar o casamento e o futuro dos filhos... mas nos dias de hoje é desadequado. Eu até acho a religião católica em geral adequada ao controlo das massas ignorantes. Se bem que poderia levar umas modificações...

[KonigLowe]

UI do que me fui lembrar!!! Da confissão!!
Em lugar algum da Bíblia é referida a confissão a um sacerdote. No novo testamento fala-se que as pessoas devem confessarem a deus pois é ele que absolve e mediante arrependimento.
Claro que ouvir/saber/manipular o que as pessoas fazem de mal em plena idade média - creio que terá sido por aí que a confissão se terá tornado obrigatória para os católicos - tem todo o seu interesse. Comenta-se por exemplo que mesmo durante o estado novo muitas pessoas foram presas, e muita coisa era descoberta pela confissão. E é esta a moral e exemplo que a igreja dá. Sempre a hipocrisia, o distorcer e aproveitar a ingenuidade alheia em proveito próprio.

Aliás a própria igreja sempre fomentou a ignorância. Não sei se a maioria de vocês sabe, mas durante o Estado Novo era proibido ter uma Bíblia em casa. Faz algum sentido isto??? Então a palavra de deus, que se deve saber e espalhar e blablabla essas tretas todas e os católicos n podiam ter em casa o livro? Mal se soubesse que alguém tinha em seu poder uma bíblia era imediatamente confiscada. E a própria missa era dita em latim...que era para ninguém entender puto. A igreja quer carneiros literalmente, gente ignorante e inocente, que não pensem pela sua própria cabeça e que não questionem.

Daí que o pensamento livre é o pior inimigo da igreja.
Mas voltando à confissão - alguém acredita que hoje em dia algum católico vá ao padre contar o que de mal faz? Claro que não, contam-se umas coisas genéricas, rezam-se umas ave-marias e uns pais-nossos e vive-se nessa fachada e hipocrisia.

[Count Raven]

Mas voltando à confissão - alguém acredita que hoje em dia algum católico vá ao padre contar o que de mal faz? Claro que não, contam-se umas coisas genéricas, rezam-se umas ave-marias e uns pais-nossos e vive-se nessa fachada e hipocrisia.

Claro que há pessoas que se confessam. Uma criança é uma pessoa, se formos por aí, logo sim, acredito que haja, mais novos e mais velhos. E acredito que a fachada e hipocrisia parte da igreja, e não de quem se confessa. Como disse antes, não tenho nada contra a religião a partir do momento que seja benéfica para um indivíduo, não sou apologista da máxima que diz que é o ópio do povo, mas não confundo religião com igreja ou mesquita ou templo. E muito menos com os poderes institucionalizados dentro destes.

[Cyberquake]

Mas voltando à confissão - alguém acredita que hoje em dia algum católico vá ao padre contar o que de mal faz? Claro que não, contam-se umas coisas genéricas, rezam-se umas ave-marias e uns pais-nossos e vive-se nessa fachada e hipocrisia.

Sim.
Eu não que tenho mais que fazer, mas lembro-me perfeitamente (marcou-me na altura), de a minha avó obrigar-me a ir à confissão quando eu era puto, e eu ter cuscado a confissão que um velhote estava a fazer. Não era difícil, pq o homem sussurrava alto demais, lol. Bem, até de homicídios o gajo falou.

[napenum6ra]

Mas como é possível existirem pessoas aqui tão ofendidas com o facto de se pôr em causa uma instituição como a igreja.
Eu até consigo tolerar muito bem o facto de algumas pessoas serem cristãs, mas acho pouco tolerável que essas pessoas
ao serem cristãs não conheçam bem aquilo que defendem.

[KonigLowe]

Mas voltando à confissão - alguém acredita que hoje em dia algum católico vá ao padre contar o que de mal faz? Claro que não, contam-se umas coisas genéricas, rezam-se umas ave-marias e uns pais-nossos e vive-se nessa fachada e hipocrisia.

Claro que há pessoas que se confessam. Uma criança é uma pessoa, se formos por aí, logo sim, acredito que haja, mais novos e mais velhos.

Eu fui educado segundo os princípios católicos, catequese e comunhão até aos dez. Quando me fui confessar a primeira vez, o padre informou os meus pais que eu n me sabia confessar, que n tinha nada a dizer. Posto isto, em casa junto com a minha mãe elaboramos uma bela lista de pecados. Eu fui mentir ao padre, disse-lhe uma carga de babuzeiras e todos ficamos todos hipocritamente contentes. Aos 6/7 anos que pecados é que uma criança bem comportada/educada tinha para dizer ao padre???

[[BR11]]

sinceramente acho os anti-cristão mais irritantes que os próprios... se não gostam caguem, que é o que eu faço

irra que sarna!

[Black Holocaust]

sinceramente acho os anti-cristão mais irritantes que os próprios... se não gostam caguem, que é o que eu faço

irra sathanas!

[Xhara]

Mas voltando à confissão - alguém acredita que hoje em dia algum católico vá ao padre contar o que de mal faz? Claro que não, contam-se umas coisas genéricas, rezam-se umas ave-marias e uns pais-nossos e vive-se nessa fachada e hipocrisia.

Claro que há pessoas que se confessam. Uma criança é uma pessoa, se formos por aí, logo sim, acredito que haja, mais novos e mais velhos.

Eu fui educado segundo os princípios católicos, catequese e comunhão até aos dez. Quando me fui confessar a primeira vez, o padre informou os meus pais que eu n me sabia confessar, que n tinha nada a dizer. Posto isto, em casa junto com a minha mãe elaboramos uma bela lista de pecados. Eu fui mentir ao padre, disse-lhe uma carga de babuzeiras e todos ficamos todos hipocritamente contentes. Aos 6/7 anos que pecados é que uma criança bem comportada/educada tinha para dizer ao padre???

Não mentirás?

[Brilhando]

sinceramente acho os anti-cristão mais irritantes que os próprios... se não gostam caguem, que é o que eu faço

irra que sarna!

[KonigLowe]

sinceramente acho os anti-cristão mais irritantes que os próprios... se não gostam caguem, que é o que eu faço

irra que sarna!

Alhear-se dos problemas é o típico da população portuguesa. Passas na rua, está alguém a ser assaltado e vira-se a cara para o lado, não é comigo que se fôdam os outros. Há greves, os outros que as façam e eu depois cá estou para usufruir das vantagens se se conseguir alguma coisa, vou-me agora estar a chatear a levantar o cu do sofá.
As crianças andam a ser violadas? Que se fodam não são os meus filhos.
Ora aí está, lavar as mãos uma atitude cristã muito conhecida!!

[Venøm]

Então e os que se casam pelo civil? Achas que é diferente?

Se as pessoas se precipitam no casamento e fazem um juramento uma à outra que afinal não era bem aquilo, o que é que a Igreja tem culpa disso? As regras da igreja são feitas na igreja e as pessoas é que lá vão.
O casamento não é um ritual com poderes mágicos que une as pessoas para sempre, muito menos são considerados hereges aqueles que se divorciam, isso é pátetico. Quantas vezes é dita a palavra "Amo-te" e na verdade não é bem assim?

Se as pessoas insistem em fazer do casamento tradição que é que queres que a Igreja faça, que as proíba de casar? Que ponha um letreiro a dizer "Só Aceitamos Amor Verdadeiro!"?

Fg, desculpa lá, mas essa foi um bocado sem pensar...

Aos olhos da igreja católico um divorciado é sim um herege e ao divorciar-se está automaticamente a excluir-se da igreja. Um divorciado não pode voltar a casar (pela igreja obviamente), não pode confessar-se e comungar, não pode ser padrinho, não pode receber sacramentos.....não pode nada. Ok pode ir à igreja, mas isso elas estão abertas e qq pessoa lá pode entrar.
E a igreja não pede que as pessoas se amem, simplesmente exige que tenham muitos filhos e que não se separem - estão mal? Aguentem o fardo...porque tem que ser até morrer!!! O que importa são as aparências!!

Por acaso também acho isso rígido demais e é algo que a mim também me causa algum espanto... Mas regras são regras, e embora acredite que as coisas irão mudar nesse aspecto, um casamento pela Igreja é visto como coisa séria. Se vais para lá fazer um juramento perante Deus que mais tarde quebras é como se Lhe estivesses a mentir à cara podre. Por um lado até é compreensivel, mas por outro é paradoxal, visto que Deus é conhecido por dar oportunidades às pessoas para se redimirem e está escrito na bíblia que o próprio homem é falivel e como tal pode mostrar arrependimento pelos seus erros e aprender com eles. Enfim. Há dogmas que ainda não se compreendem, mas acho que isso é um tipo de discussão para se ter com um sacerdote. Eu por acaso desconhecia tal coisa, e não deixou de me surpreender, mas já agora, gostaria de saber o porquê do ponto de vista da Igreja.

[Count Raven]

Aos 6/7 anos que pecados é que uma criança bem comportada/educada tinha para dizer ao padre???

Estás a confundir pecado com confissão. Não precisas de ter pecado para te confessares, já que o acto em si é de uma representação simbólica de humildade e de te fazer lembrar que és mortal, logo falhas. Lembro-me que numa das minhas primeiras confissões (que foram poucas em 33 anos) não tive nada a dizer, e que o padre me disse que se calhar até tinha, mas que quem não está com a consciência pesada não tem nada a confessar, e foi isso. Ainda hoje me parece bem, a resposta dele.