Política - Discussão ou algo do género.

[Void]

Na actualidade o Pcp não faz comichão aos chamados grandes mas sim o Bloco.
O Pcp já era....

edit:Por mais que digam o contrário é a verdade. Até na festa do avante 70% do pessoal que lá vai é mais para beber copos, fumar ganzas, e ver os concertos ( que são sempre de bandas meh..)

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Devia existir na escola uma disciplina de política obrigatória, só para que cada um se situasse. Não é uma qualquer bossúla eleitoral (bastante suspeita diga-se de passagem) que mudará o meu sentido de voto.
É muito fácil criar-se um qq partido ou movimento colocando aqui uns pozinhos de esquerda. ali outros de direita, etc...

Os partidos têm ideais que seguem uma filosofia que foi escrita maioritariamente no séc. XIX, quer sejam de esquerda ou de direita. E é essa a base da política e da maior parte das democracias. Enquanto esse paradigma político não mudar vai continuar a ser assim. E o PCP vai continuar a existir tb enquanto assim for, ou enquanto o PS andar longe da sua doutrina de base (que aliás é o que faz tb o BE ter tantos votos).
O único partido socialista que existe na assembleia é o PCP.
Mas desta vez voto BE.

Alguém falou dos discursos de vitória na derrota.
Vitória do PS= Vitória do PS
Vitória do PSD= Vitória do PSD
Vitória do BE= 3ª força e tirar a maioria absoluta ao PS
Vitória da CDU= 3ª força e tirar a maioria absoluta ao PS
Vitória do CDS= 3ª força e tirar a maioria absoluta ao PS

Tudo o resto é retórica.

[Zyklon]

Não sei onde é que está a piada, mas deve ser mesmo subtil que nem dei por ela, e o que escrevi não tem nenhuma conotação politica para mim.
Apenas o fiz para mostrar que muitos dos intocaveis do Comunismo tambem tiveram o seu "lado maravilha" e nem falei do tio Fidel..
Perguntem a alguns dos nossos politicos de esquerda quem têm como "idolos"...

...
Dude, só se estava a tentar demonstrar ao Ribeiro que o partido Nacionalista que ele considera que não deve ser confundido com Neo-Nazis, escolhe, para pôr no seu tempo de antena, pessoal que é claramente neo-nazi.
Ninguém estava praqui a defender os méritos ou deméritos do comunismo.

Eu entendi isso,não preciso de lições,mas é normal quando se toca nestas questões as pessoas levarem logo para o jogo lado Nacional Socialismo vs Comunismo.
Volto a escrever:
Perguntem a alguns dos nossos politicos de esquerda quem têm como "idolos"... e acrescento alguma ideologia,basta ouvir o discurso medonho o Louça contra o Capitalismo.
Não disse que Portugal se iria tornar numa Coreia nem numa Cuba,falei sim porque raio é um choque ter-se como idolo um figura que marcou de uma forma negra a civilização e depois virem para aqui certas personagens com discursos as vezes parolos,isto falando e reportando-me a outras discusões politicas,sobre certos idolos do outro lado,que sim agora não interessam para aqui.

o comunismo em portugal resume-se à luta anti-fascista durante o estado novo e no pós 25 de abril à luta por melhores condiçoes de vida para as classes operarias e trabalhadoras deste país.

Lol
Nem vou entrar neste tipo de discusões...
Ainda mais metendo ao barulho essas questões do pós anos seguintes ao 25 Abril,mas ainda bem que certas pessoas não nos transformaram numa Cuba europeia...
Mas se virmos bem as coisas isto é assim, existe o PCP que é o comunista mauzão e o BE que é o comunista cool e depois do lado da Direita existe o PNR nacionalista mauzão e depois o CDS nacionalista cool.
Enfim..
Continuem lá com isso e nem liguem ao meu primeiro comentario sobre os idolos senão vem ai a inquisição e bloqueia isto que pode ir contra os seus pensamentos...

[death in geres]

Não percebo como é que um partido como o PCP faz comichão a tanta gente...

Para quem não sabe o segundo P da sigla significa Português... ou seja... Coreia, Cuba, Espanha, Letónia ... não tem nada a ver com o PCP...

Não acredito que alguém acredite que caso a CDU vença umas eleições passemos a um regime totalitarista,, não cabe na cabeça de ninguém, nem ninguém do Partido dseja isso!

Tenho o gosto de conhecer pessoalmente o Jerónimo, e posso garantir, que não só a nivel politico, mas no geral, o que fazem mais falta são Homens como ele!

Para além de que é o unico partido que está sempre do lado dos trabalhadores, não se lembrando destes apenas a 20 dias das eleições!

[Enigma]

É fácil de perceber. Se leres os programas e até se fizeres o teste da Bússola política ( http://www.bussolaeleitoral.pt/ ), podes ler um pouco sobre os ideais principais desses movimentos. Podes facilmente perceber que pelo tom de conversa, os candidatos estão um pouco mais à direita, mas em coisas como, por exemplo, a deliberação sobre o casamento de homossexuais ou o aborto, a opinião desses lideres é clara, no caso do Rui Marques nota-se que nisso tem uma visão mais conservadora, mas não fechada, ou seja, é algo que alguém que pertença ao movimento tem o direito de julgar pela sua própria vontade, há liberdade de voto na matéria.

Aqui a ideia é levar as coisas para a frente, sejam ideias de esquerda ou de direita, o que importa é existir um plano que nos tire deste "filme", é fazer o país andar para a frente. Um partido centrista é coisa do passado porquê(?), mais uma vez pergunto-te. Pergunto-me também é se não será coisa do futuro e as pessoas estejam confusas com isso... Deve ser realmente difícil conceber algo do género...

A ideia é assumir uma posição firme nos assuntos de importância máxima, eles não são nenhuns indecisos, eles sabem o que querem fazer e nuns assuntos pensam mais à direita, noutros mais à esquerda. Se não sabes o que eles querem é porque não estás informado.

Vamos lá a ver se me faço entender de vez. Antes de mais delongas, não estou a perceber o teu tom agressivo a abordar esta questão. Eu respeito os teus pontos de vista, espero que respeites os meus, não os apelidando, logo à partida, de comentários ignorantes ou mal informados.

Para já, considero que a política sem ideologia é um zero, não existe e, para mim, o centro absoluto é uma negação da ideologia, logo não acredito nisso. As pessoas e os partidos podem é ser mais ou menos radicais nas suas posições, sejam de esquerda e de direita.
Acresce a esta minha posição o facto de que, no nosso país, devido ao regime fascista que nos governou durante tanto tempo, as forças da direita nunca se assumirem declaradamente de direita (excepto o PP do Monteiro e agora do Portas). O CDS, durante muitos anos declarou-se como sendo do centro, equidistante ao PS e PSD, e o próprio PSD, que é o partido mais representativo da direita, nunca se assumir claramente como tal, optando até pela aberração de, na sua designação ter "social democrata", o que não acontece em mais nenhum partido europeu equivalente ao PSD. O próprio PND, do Monteiro, um homem claramente de direita, aquando da sua formação dizia que não era nem de esquerda ou de direita, só se assumindo de direita mais tarde. Isto acontece porque, basicamente, os partidos de direitas entendem que existe uma maioria de esquerda no nosso país e que, assumindo uma posição no espectro político mais ao centro isso lhe traria votos. Umas vezes até deu, é verdade, mas trata-se de um declarado embuste político.

Relativamente a estes movimentos, nota-se claramente que, apesar de se considerarem ao centro, têm mais posições de direita, pelo menos no campo económico, tendo alguns posições mais liberais no campo social. Agora, o facto de alguém ser favorável à IVG ou do casamento entre homossexuais, não implica que não tenham uma matriz mais de direita ou de centro direita. É tão simples como tal. Tu próprio referes que existem posições mais à direita. Logo, porque é que esses movimentos não dizem que estão mais à direita? A palavra direita faz-lhes comichão? A mim não, e sou de esquerda. A única razão para se dizerem de centro, é que assim conseguem (teoricamente) atrair mais potenciais eleitores. Simple as that.

Just my 2 cents.

[OrDoS]

Devia existir na escola uma disciplina de política obrigatória, só para que cada um se situasse. Não é uma qualquer bossúla eleitoral (bastante suspeita diga-se de passagem) que mudará o meu sentido de voto.
É muito fácil criar-se um qq partido ou movimento colocando aqui uns pozinhos de esquerda. ali outros de direita, etc...

Vooder, não deves ter gostado do resultado, estou a ver. Aquela bússola é subjectiva e foi criada de acordo com as posições dos partidos nos assuntos em que és questionado. No fim, quando aparecem os resultados, podes carregar nos links dos partidos e verificar em que é que as tuas repostas coincidem ou não com essas posições. Se leres essas coisas, até vais reparar que pela forma como eles explicam cada questão, se calhar até devias ter colocado as tuas respostas de uma outra forma mediante o que ficas a saber depois de ler essas explicações.

Quanto a aulas de política, eu defendo aulas de educação cívica, que incluam desde para que servem os IRS's, os IRC's, a Segurança Social, processos jurídicos, essas coisas todas que nós não percebemos como funcionam, agora política só se for de uma forma geral, essa "para que cada um se situasse" é o quê? Lavagem cerebral? As pessoas têm cérebro para alguma coisa é. Eu tenho uma inclinação para a esquerda, ou posiciono-me mais nesse espectro, mas defendo ideias de direita também mas não me considero de esquerda nem de direita, eu até era capaz de votar CDS desde que os achasse capazes q.b. e se não houvesse alternativas viáveis.

É fácil criar partidos, mas não é fácil levá-los para a frente, saber gerí-los e ter o apoio do povo para crescer, para isso é preciso ser-se minimamente competente. O BE chegou lá com as suas políticas de nicho "fáceis" e óbvias para atrair eleitorado jovem, com 2/3 pessoas extremamente inteligentes na sua fundação. No entanto hoje que já têm relevância q.b., mantêm ainda essas posições de uma forma mais madura e atacam os outros problemas mais importantes de forma mais madura também, é um partido que tem evoluído.

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Ordos as aulas não seriam para lavagem cerebral, mas apenas para informação cívica. Para as pessoas eventualmente se interessarem pelo assunto, e dadas no 3º ciclo. As aulas de História ou filosofia também por vezes podem ser utilizadas para lavagem cerebral, assim os professores o queiram.

Em relação à bússula, calhou-me PS, mas de certeza que não o PS actual (que diz uma coisa e faz outra, e muitas vezes é só propaganda).
Fiz o teste várias vezes naquela da curiosidade, e concluí que é muito dificil acertares no BE ou mesmo no CDS, por vezes basta alterar uma resposta para a diferença ser enorme. A tendência é sempre a caminho do PS... aconselho-te a fazê-lo, nem que seja para te divertires
Não estou a dizer que essa bússula não é válida, mas... por vezes sou naif, por vezes desconfiado.
Tks enigma, shame on me

[Enigma]

É bússola.

[OrDoS]

Relativamente a estes movimentos, nota-se claramente que, apesar de se considerarem ao centro, têm mais posições de direita, pelo menos no campo económico, tendo alguns posições mais liberais no campo social. Agora, o facto de alguém ser favorável à IVG ou do casamento entre homossexuais, não implica que não tenham uma matriz mais de direita ou de centro direita. É tão simples como tal. Tu próprio referes que existem posições mais à direita. Logo, porque é que esses movimentos não dizem que estão mais à direita? A palavra direita faz-lhes comichão? A mim não, e sou de esquerda. A única razão para se dizerem de centro, é que assim conseguem (teoricamente) atrair mais potenciais eleitores. Simple as that.

Just my 2 cents.

Só referi a tua "mal-informação" porque não sabes onde eles se posicionam. Ora, o MEP defende um estado mais social mas sem perder o liberal. Isso é estar ao mesmo tempo à esquerda e à direita. Uma política VERDADEIRA de centro (feita por pessoas realmente competentes) é uma política que não descura o social, nem o liberal, é uma política FLEXÍVEL que não se estica muito para os extremos e tende a ser razoável.
Exemplo, na imigração, como é lógico, é preciso pensar que, em épocas onde há um fluxo maior de emigração no país, é preciso aumentar as cotas de imigração e quando o país consegue reter as pessoas aumentando a sua qualidade de vida e, consequentemente as taxas de emigração diminuírem, diminui-se também o fluxo de imigração, dificulta-se ou facilita-se a entrada mediante as necessidades.
Ora, para mim um partido que defenda apertar a imigração nos tempos que correm, dificultar a burocracia, etc..., para mim não tem o meu voto, tão simples como isso. Estes movimentos nestes aspectos humanistas sabem pensar, têm ideias flexíveis e eu não funciono de outra forma. O PS e o PSD são partidos claramente de centro com umas ideias um POUCO mais à esquerda e um POUCO mais à direita, e daí afirmam-se centro esquerda e centro direita, só para que o eleitor com palas nos olhos (ou para a esquerda ou para a direita consoante lhe dá) escolha um lado.

Política é feita de ideiais sobre vários assuntos de diferente índole. Se eu me identifico com as posições desses movimentos nas áreas mais importantes para o país, tem mais lógica que eu vote neles do que não votar só porque eles não são assumidamente de um espectro. Eu tenho um cérebro e fui ler os programas e os manifestos e as posições dos líderes para perceber quem são eles. Tal como o BE, estão a atacar um nicho bem preciso, o de centro, para fazer com que as pessoas de facto leiam as suas ideias e percebam que é possível que a esquerda coexista com a direita sem que haja conflitos de interesse, é simples como isso.

Se o Rui Marques do MEP parece conservador numas ideias (nas de índole ética por exemplo), noutras é liberal q.b. (economia) e noutras é social puro (como no caso do cheque emprego e das políticas sociais). Continuo a perguntar o que é que interessa que um partido se assuma à esquerda, ao centro ou à direita? Para mim só não serão viáveis se forem um bando de bacocos com ideias ocas.

Nos EUA tu só podes votar à direita, porque os Republicanos são direita conservadora e os Democratas de direita liberal mais ao centro. Achas que isto tem mais lógica do que em Portugal existirem partidos de centro assumidos?

[spiegelman]

Não percebo como é que um partido como o PCP faz comichão a tanta gente...

Para quem não sabe o segundo P da sigla significa Português... ou seja... Coreia, Cuba, Espanha, Letónia ... não tem nada a ver com o PCP...

Esta é essencialmente a minha declaração de voto.

O Zyk tem alguma razão. O PCP sempre foi um braço da União Soviética na Europa com mais ou menos apoio. O PREC foi um momento na história contemporânea portuguesa onde estivémos perto de sermos uma república bolchevique. Agora podemos colocar aqui historiadores de um lado e de outro da bancada a esgrimir argumentos acerca do quão perto estivemos realmente e de quem evitou o papão bolchevique, se é que alguma vez existiu..

O facto é que foi o recuo e bom senso de Álvaro Cunhal que percebeu que a insistência num PREC radical redundaria numa guerra civil desnecessária.

O PCP, na minha opinião, sentiu mais o apelo das suas raízes nacionalistas (sim, nacionalistas, muito mais nacionalistas que alguns senhores conservadores de direita) e soube ouvir o desejo do povo português. E o desejo do povo português era continuar com a democracia recentemente conquistada e não transformar-se numa nova Cuba. Foi por exemplo o que o Che Guevara percebeu, quando deixou de apoiar Fidel, que Cuba passaria a ser um pau mandado da União Soviética. Assim recuou de desde então nunca mais esteve à frente.

Isso não implica que tenha sempre havido uma influência soviética no PCP. Mas essa influência deu-se muito mais quando Moscovo viu no 25 de Abril a oportunidade de meter uma lança na Europa. O PCP percebeu que essa não era a vontade do povo português e recuou. Se continuasse perderia a razão, a confiança do povo português o que tinha conquistado ao ongo de 70 anos como o partido da luta pela liberdade.

É inevitável historicamente, que um partido Comunista tenha como referência a revolução bolchevique e se tenha apoiado no regime que mais se aproximou dos seus ideias, a União Soviética. O PCP nunca poderia deixar de assumir isso redundando em hipocrisia se o fizesse. Foi o preço que teve de pagar pelos seus ideias. Colar-se a um regime totalitário que perdeu influência e que a historia e o ocidente demonizaram ainda mais.

No entanto é minha opinião que os homens que fizeram e fazem hoje o Partido Comunista Português, homens portugueses que nunca souberam o que é a União Soviética mas souberam o que foi viver sobre o jugo e a fome nos tempos de Salazar e viram no PCP a referência de liberdade, operários que viram fábricas fechar, os filhos com dificuldades, deixaram um legado importante. O legado de que não se deve aceitar de olhos fechados e cabisbaixos que um sistema capitalistas que entrega princípios fundamentais a uma única coisa a não ser lucro desenfreado é o melhor para um país.

É por acreditar num Serviço Nacional de Saúde Público, num sistema de ensino público e gratuito, numa Segurança Social onde todos pagam o futuro de todos, principalmente num país onde os privados que regeram essas mesmas situações arruinaram essas soluções, deixaram milhares sem ensino (Moderna), sem dinheiro das poupanças (BPN, BPP) enterraram milhares na Saúde (Amadora Sintra) e pedirem dois euros por passar betadine numa cirurgia (Seguros de Saúde da CUF) que voto PCP. E acredito também que serviços de saúde, ensino e segurança social públicos e eficazes são o prato da balança que permite aos privados ter uma concorrência que os obrigue a disponibilizar serviços eficazes, em conta e de qualidade.

E voto PCP não para ser governo e acreditar que uma república bolchevique é que lavava as impurezas desta canalha burguesa e a sua prole infecta, se bem que às vezes em repentes de raiva revolucionária me apeteça fazê-lo. Não voto PCP porque quer ver tudo nacionalizado e o capital fora daqui e os seus lucros roubados e o seu trabalho árduo diminuído.

Voto PCP porque acho que é a única força política que, neste momento, pode, se não obrigar, pelo menos forçar a que os governos não caiam na tentação de entregar isto tudo de bandeja aos privados para poderem fazer das pessoas que trabalham meros bonecos ao serviço do lucro imediato e fácil, sem ter atenção às suas vidas, à sua saúde, à sua educação ou para que tenham, estes tenham que pagar por isso mais do que o seu trabalho.

Não sou militante comunista nem nunca serei, nem de outro partido. Prezo a minha opinião, sou contra muitas das políticas internas do PCP, muitas das suas opiniões e vícios centralistas. Mas respeito os homens que lutam por aquilo que acreditam e eu acredito com eles. No dia que deixar de acreditar, na democracia que é, voto noutro qualquer

O PCP faz parte da democracia portuguesa, um programa, uma estrutura, militantes, apoiantes e deputados.

É nisso que quero votar, não em Cuba, não na Coreia, não na União Soviética.

E é o que farei.

[OrDoS]

Ordos as aulas não seriam para lavagem cerebral, mas apenas para informação cívica. Para as pessoas eventualmente se interessarem pelo assunto, e dadas no 3º ciclo. As aulas de História ou filosofia também por vezes podem ser utilizadas para lavagem cerebral, assim os professores o queiram.

Em relação à bossula, calhou-me PS, mas de certeza que não o PS actual (que diz uma coisa e faz outra, e muitas vezes é só propaganda).
Fiz o teste várias vezes naquela da curiosidade, e concluí que é muito dificil acertares no BE ou mesmo no CDS, por vezes basta alterar uma resposta para a diferença ser enorme. A tendência é sempre a caminho do PS... aconselho-te a fazê-lo, nem que seja para te divertires
Não estou a dizer que essa bossula não é válida, mas... por vezes sou naif, por vezes desconfiado.

Eu percebi, eu não concordo com aulas dessas do ponto de vista político partidário, mas sim de política na sua filosofia. Deves explicar aos menores de 17 anos as áreas sociais, liberais/económicas, éticas, agricultura, etc..., deve-se explicar por alto porque é que uns se dizem à esquerda e outros à direita. Concordo é que no 12º podia haver uma disciplina em que esse tipo de discussão fosse mais aprofundada e aí sim, incluias TODOS os partidos e analisava-se as posições de cada um. Aí seria mais útil.

Tal como te disse, a combinação de opções que escolhas nessa bússola tem a ver com as posições, isso não é ciência certa nem serve para te obrigar a votar em nada, é apenas para te posicionar consoante a posição dos partidos. No fim analisas as tuas respostas e até podes ver as posições do CDS/Portas e do BE/Louçã comparadas com as tuas, pode ser que aí fiques mais esclarecido, não é só fazer o teste e olhar para o gráfico, tenta no fim do teste clicar nos icons dos partidos para obteres as respostas de cada um individualemnte comparadas com as tuas, isso sim é interessante e é capaz de ser isso que te irá ajudar mais.

[Zyklon]

PCP é a única força política que, neste momento, pode, se não obrigar, pelo menos forçar a que os governos não caiam na tentação de entregar isto tudo de bandeja aos privados para poderem fazer das pessoas que trabalham meros bonecos ao serviço do lucro imediato e fácil, sem ter atenção às suas vidas, à sua saúde, à sua educação ou para que tenham, estes tenham que pagar por isso mais do que o seu trabalho.

È por estas e por outras que votar por votar preferia um voto no Partido Comunista Português(para não ferir os sensiveis) em de vez do BE que considero demasiado radical no que diz respeito á parte economica da nossa sociedade.
Nem é preciso muito basta ouvir o discurso anti-Amorim-Galp etc do Louçã e comparar com a sensatez do Jeronimo.

[spiegelman]

Para algo mais leve: bons bonecos:

http://bitaites.org/fotografia/cinco-be ... -eleitoral

[Void]

O Jerónimo de Sousa deve ser o único político deste país que gere consenso entre vários apoiantes quer sejam eles de esquerda ou direita.

[Kustu [RIP 2010/01/14]]

o comunismo em portugal resume-se à luta anti-fascista durante o estado novo e no pós 25 de abril à luta por melhores condiçoes de vida para as classes operarias e trabalhadoras deste país.

mais 2geraçoes e deixa de existir o PCP

Felizmente, só é preciso 1 geração para deixar de existir parolos neo-nazis/fascistas/nacionalistas...