Audiokollaps Escreveu:[size=150]Não, não são os portugueses quem "vive acima das suas possibilidades", como constantemente bradam os banqueiros e seus factótuns nos media. Os bancos é que vivem acima das possibilidades dos portugueses.
Manuel António Pina
Política - Discussão ou algo do género.
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MeBathory
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Awaiting the exorcist....
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Pedro Lopes
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Audiokollaps Escreveu:"Eles comem tudo"
Fala-se muito, nem sempre com honestidade, do chumbo do PEC 4 e da "crise internacional", atirando para as suas costas a responsabilidade da intervenção financeira externa e de todo o cortejo recessivo de consequências desastrosas que irá acarretar para a economia e para o país.
No entanto, raramente (para não dizer nunca) se ouve falar, no discurso político da "troika" partidária que se voluntariou para a capatazia das medidas "austeritárias", do papel da agiotagem financeira nacional e internacional seja na "crise" - que provocou e de que é a principal beneficiária - seja no processo que conduziu ao "resgate" (ah, as palavras!) do país.
Ora, se a nacionalização das fraudes financeiras do BPN e BPP já constituía um escândalo dificilmente explicável, fica agora a saber-se pelo DE que, desde o início da "crise", em 2008, o Estado, ao mesmo tempo que cortava impiedosamente nos recursos das classes médias e mais desfavorecidas, deu 6 mil milhões de euros de apoios à banca, ascendendo actualmente as garantias públicas ao sistema financeiro a 35 mil milhões. Além disso, como se sabe, ainda irá parar aos bolsos da banca uma fatia de 12 mil milhões dos 78 mil milhões do empréstimo de FMI, BCE e UE.
Não, não são os portugueses quem "vive acima das suas possibilidades", como constantemente bradam os banqueiros e seus factótuns nos media. Os bancos é que vivem acima das possibilidades dos portugueses.
Manuel António Pina
No total a banca nacional de 2008 até ao momento recebeu 35 mil milhões + 12 mil milhões do bolo da troika (a receber)!
Quanto é 35 mil milhões em % de défice público?
Vai por aqui uma enorme confusão.
Informa-te melhor!
Eu fui aprovado nos testes de "stress"!!! E tu??
Re: Política - Discussão ou algo do género.
Vinte administradores ocupam mil lugares
http://economico.sapo.pt/noticias/vinte ... 18566.html
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Old_Skull
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
É uma cabala!
Esta merda não anda pá... porque a malta não quer que isto ande
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JVELHAGUARDA
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Revisão Constitucional, Saúde co-pagamentos, TSU, Trabalho Temporário, Crise Politica, Vitor Gonçalves agora director da rtp, no papel de moderador, assistiu sem conseguir cumprir o seu papel, debate final na rtp, já se estava a ver o que ia dar. 
(o rangel a comentar o debate no fim, pensei que ia falar dos negócios com o boy, rui pedro soares ou pegar num berbequim para fazer obras no estúdio da rtp, vergonha)
Demagógico, Autoritário, Gasto e Irritado - Sócras condicionou o debate e a coisa saiu mal, o discurso da continuidade sem nada de novo, incapaz de assumir o que quer que seja, bode expiatório, tentar apresentar contradições, evitar falar dos últimos 7 anos de governo, evitar falar do que assinou com a "troika", primeiro assina agora vai estudar, caricato, mau demais para ser verdade.
"O senhor é incapaz de discutir as responsabilidades" - Passos Coelho
“Baixamos o défice em Portugal porque os impostos aumentaram. Se não fosse o contributo da receita não teríamos convergência mas incumprimento. Portugal já não está a cumprir as metas com que se comprometeu”, insistiu Passos
Coelho.
Na resposta, Sócrates: “reduzimos em 75% o défice orçamental e vem dizer que isto é uma má notícia para o País?”. “Já chega de dizer mal do País, de falar em bancarrota. Isso ouve-se lá fora e não é responsável”.
"Isso ouve-se lá fora e não é responsável" 
Esconder as contas é mais responsável, que tristeza de argumentos.
PPP, TGV, Desemprego, Cultura, etc, tanta coisa ficou por se discutir....
Pita Ameixa o troglodita xenófobo de serviço.
(o rangel a comentar o debate no fim,
pensei que ia falar dos negócios com o boy, rui pedro soares ou pegar num berbequim para fazer obras no estúdio da rtp, vergonha)Demagógico, Autoritário, Gasto e Irritado - Sócras condicionou o debate e a coisa saiu mal, o discurso da continuidade sem nada de novo, incapaz de assumir o que quer que seja, bode expiatório, tentar apresentar contradições, evitar falar dos últimos 7 anos de governo, evitar falar do que assinou com a "troika", primeiro assina agora vai estudar, caricato, mau demais para ser verdade.
"O senhor é incapaz de discutir as responsabilidades" - Passos Coelho
“Baixamos o défice em Portugal porque os impostos aumentaram. Se não fosse o contributo da receita não teríamos convergência mas incumprimento. Portugal já não está a cumprir as metas com que se comprometeu”, insistiu Passos
Coelho.
Na resposta, Sócrates: “reduzimos em 75% o défice orçamental e vem dizer que isto é uma má notícia para o País?”. “Já chega de dizer mal do País, de falar em bancarrota. Isso ouve-se lá fora e não é responsável”.
"Isso ouve-se lá fora e não é responsável" Esconder as contas é mais responsável, que tristeza de argumentos.PPP, TGV, Desemprego, Cultura, etc, tanta coisa ficou por se discutir....
Pita Ameixa o troglodita xenófobo de serviço.
Ninguém está a acompanhar a situação de Espanha?
Há pessoal "acampado" na Puerta del Sol em Madrid (e noutras praças importantes ao largo do país) a protestar contra o bipartidarismo (ou lá como se escreve em português).
O protesto foi proibido uma vez na semana passada, o que fez com que se reunisse mais gente e houvesse mais apelos - ontem de manhã quando cheguei à faculdade a parede estava escrita a grafiti com um apelo a ir ao Sol protestar às 20h. E cada vez vejo mais papéis, cartazes, etc por aí afixados para ir protestar. Houve nova proibição, desta vez para o fim-de-semana, por ser período reflexivo - há eleições municipais no domingo - embora o protesto não seja a favor de nenhum partido.
Realmente o protesto está todos os dias para as 20h, mas há gente permanentemente acampada, e por acampada quero dizer com tendas e toldos, passam lá a noite.
Dois jornalistas tiveram a ideia de colocar uma câmara 24h num ponto alto, que está a ser transmitida pela Internet. Podem ver como está a coisa neste website: http://www.ustream.tv/channel/motionlook. Ontem à noite eram à volta de 15 mil espectadores online.
Até agora houve poucos incidentes com a polícia, uns quantos detidos e protestantes revistados aquando da primeira proibição.
O PSOE (Zapatero) aproveitou a deixa para ter alguma publicidade e pelos vistos está "a favor" do protesto; uma bela maneira de tentar atirar areia para os olhos, mas não há quem caia. Não é só o Zapatero que tenta sacar alguma coisa, há infiltrados no protesto deste e daquele partido.
O que é que pensam disto?
Justifica proibir o protesto por ser período de reflexão eleitoral?
Acham que o povo português devia fazer a mesma coisa?
Pessoalmente tenho muita pena de não estar em condições de ir, gostava de presenciar o momento histórico e apoio a causa; o bipartidarismo é ditadura camuflada, é votar sempre nos mesmos que nem sequer nos representam. Um dos "slogans" do protesto é "no les votes, no te representan". Só que o comodismo e a falta de iniciativa leva às pessoas a ir sempre no mesmo caminho e a condenar os que se atrevem a lutar pela diferença.
É verdade que a maioria dos protestantes são jovens estudantes, mas pode ser que tanta gente junta sensibilize os mais velhos para a causa.
Até agora não houve violência por parte da polícia, mas não sei até que ponto vai continuar assim. Acho uma palhaçada que se proíba o protesto por ser período de reflexão: o protesto não apela ao voto a ninguém, apela a um voto consciente e que não se vote nos dois grandes partidos só porque são os dois grandes partidos. Nem que se tenha que votar em branco, nulo, não votar, votar nos Verdes, votar no Partido do Metal... (há um partido do Metal em Madrid...)
E quanto a Portugal, é como uma amiga minha (espanhola, mãe portuguesa) diz: nós portugueses somos demasiado pachorrentos para movermo-nos. Sim, devíamos fazer o mesmo, no entanto não acredito muito que esta gente levante o Real do sofá e vá para a rua.
Nestas eleições, se puder ir a casa votar, não planeio fazê-lo no PS (PSOE de cá) nem no PSD (PP de cá); já sei o que me reservam e não me representam.
Há pessoal "acampado" na Puerta del Sol em Madrid (e noutras praças importantes ao largo do país) a protestar contra o bipartidarismo (ou lá como se escreve em português).
O protesto foi proibido uma vez na semana passada, o que fez com que se reunisse mais gente e houvesse mais apelos - ontem de manhã quando cheguei à faculdade a parede estava escrita a grafiti com um apelo a ir ao Sol protestar às 20h. E cada vez vejo mais papéis, cartazes, etc por aí afixados para ir protestar. Houve nova proibição, desta vez para o fim-de-semana, por ser período reflexivo - há eleições municipais no domingo - embora o protesto não seja a favor de nenhum partido.
Realmente o protesto está todos os dias para as 20h, mas há gente permanentemente acampada, e por acampada quero dizer com tendas e toldos, passam lá a noite.
Dois jornalistas tiveram a ideia de colocar uma câmara 24h num ponto alto, que está a ser transmitida pela Internet. Podem ver como está a coisa neste website: http://www.ustream.tv/channel/motionlook. Ontem à noite eram à volta de 15 mil espectadores online.
Até agora houve poucos incidentes com a polícia, uns quantos detidos e protestantes revistados aquando da primeira proibição.
O PSOE (Zapatero) aproveitou a deixa para ter alguma publicidade e pelos vistos está "a favor" do protesto; uma bela maneira de tentar atirar areia para os olhos, mas não há quem caia. Não é só o Zapatero que tenta sacar alguma coisa, há infiltrados no protesto deste e daquele partido.
O que é que pensam disto?
Justifica proibir o protesto por ser período de reflexão eleitoral?
Acham que o povo português devia fazer a mesma coisa?
Pessoalmente tenho muita pena de não estar em condições de ir, gostava de presenciar o momento histórico e apoio a causa; o bipartidarismo é ditadura camuflada, é votar sempre nos mesmos que nem sequer nos representam. Um dos "slogans" do protesto é "no les votes, no te representan". Só que o comodismo e a falta de iniciativa leva às pessoas a ir sempre no mesmo caminho e a condenar os que se atrevem a lutar pela diferença.
É verdade que a maioria dos protestantes são jovens estudantes, mas pode ser que tanta gente junta sensibilize os mais velhos para a causa.
Até agora não houve violência por parte da polícia, mas não sei até que ponto vai continuar assim. Acho uma palhaçada que se proíba o protesto por ser período de reflexão: o protesto não apela ao voto a ninguém, apela a um voto consciente e que não se vote nos dois grandes partidos só porque são os dois grandes partidos. Nem que se tenha que votar em branco, nulo, não votar, votar nos Verdes, votar no Partido do Metal... (há um partido do Metal em Madrid...)
E quanto a Portugal, é como uma amiga minha (espanhola, mãe portuguesa) diz: nós portugueses somos demasiado pachorrentos para movermo-nos. Sim, devíamos fazer o mesmo, no entanto não acredito muito que esta gente levante o Real do sofá e vá para a rua.
Nestas eleições, se puder ir a casa votar, não planeio fazê-lo no PS (PSOE de cá) nem no PSD (PP de cá); já sei o que me reservam e não me representam.
RuySan: Não percebo a obsessão que certas pessoas têm com cuecas.
Zombie_: Tem lá coisas tão giras.
Grimner: Eis o porquê.
Zombie_: Tem lá coisas tão giras.
Grimner: Eis o porquê.
Double post, woo hoo.
"Ministério do Interior espanhol confirma que são 58 mil em protesto
O ministério do Interior espanhol confirmou que cerca de 58 mil pessoas participaram na noite de sexta-feira e madrugada deste sábado nas concentrações realizadas em várias cidades espanholas, não se tendo registado qualquer incidente.
A informação foi divulgada depois de uma reunião que o ministério do Interior, ocorrida este sábado, para analisar as concentrações em curso com especial destaque para a de Puerta del Sol, em Madrid.
Nesse encontro, presidido pelo ministro do Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, foi ainda discutido o dispositivo de segurança activado à volta das concentrações contra a situação financeira social e o desemprego e para o ato eleitoral de domingo.
O ministro tinha garantido na sexta-feira que as forças policiais aplicariam "as leis em vigor", escusando-se a confirmar se a polícia iria dispersar os manifestantes.
O protesto entrou oficialmente na ilegalidade pela meia-noite - determinada pela Junta Eleitoral Central, mas segundo constatou a Lusa no local, não houve qualquer acção policial para retirar os manifestantes da Puerta del Sol.
Dezenas de milhares de pessoas pernoitaram e permanecem, este sábado, concentradas em praças em vários pontos de Espanha, com destaque para Madrid, Barcelona e Sevilha, em protestos pacíficos que as autoridades não vão impedir.
Apesar das concentrações terem sido declaradas ilegais tanto hoje, dia de reflexão, como domingo, dia das eleições regionais e municipais, dezenas de milhares de pessoas desafiaram essa decisão.
Entretanto, a Confederação do Comércio de Madrid anunciou, em comunicado, que as lojas da zona do centro de Madrid registaram perdas de 70% na sexta-feira e de entre 30 e 40% na última semana como consequência da concentração.
A confederação explicou que muitos dos comerciantes optaram por não abrir as lojas no domingo, apesar da lei em vigor permitir que as lojas do centro de Madrid abram todos os dias.
Nos últimos dias, vários comerciantes da zona têm apoiado os manifestantes dando-lhes água e comida e permitindo - numa iniciativa pouco comum quando há grandes concentrações de pessoas - a utilização livre das suas casas-de-banho."
Fonte: http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1857924&page=-1
"Ministério do Interior espanhol confirma que são 58 mil em protesto
O ministério do Interior espanhol confirmou que cerca de 58 mil pessoas participaram na noite de sexta-feira e madrugada deste sábado nas concentrações realizadas em várias cidades espanholas, não se tendo registado qualquer incidente.
A informação foi divulgada depois de uma reunião que o ministério do Interior, ocorrida este sábado, para analisar as concentrações em curso com especial destaque para a de Puerta del Sol, em Madrid.
Nesse encontro, presidido pelo ministro do Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, foi ainda discutido o dispositivo de segurança activado à volta das concentrações contra a situação financeira social e o desemprego e para o ato eleitoral de domingo.
O ministro tinha garantido na sexta-feira que as forças policiais aplicariam "as leis em vigor", escusando-se a confirmar se a polícia iria dispersar os manifestantes.
O protesto entrou oficialmente na ilegalidade pela meia-noite - determinada pela Junta Eleitoral Central, mas segundo constatou a Lusa no local, não houve qualquer acção policial para retirar os manifestantes da Puerta del Sol.
Dezenas de milhares de pessoas pernoitaram e permanecem, este sábado, concentradas em praças em vários pontos de Espanha, com destaque para Madrid, Barcelona e Sevilha, em protestos pacíficos que as autoridades não vão impedir.
Apesar das concentrações terem sido declaradas ilegais tanto hoje, dia de reflexão, como domingo, dia das eleições regionais e municipais, dezenas de milhares de pessoas desafiaram essa decisão.
Entretanto, a Confederação do Comércio de Madrid anunciou, em comunicado, que as lojas da zona do centro de Madrid registaram perdas de 70% na sexta-feira e de entre 30 e 40% na última semana como consequência da concentração.
A confederação explicou que muitos dos comerciantes optaram por não abrir as lojas no domingo, apesar da lei em vigor permitir que as lojas do centro de Madrid abram todos os dias.
Nos últimos dias, vários comerciantes da zona têm apoiado os manifestantes dando-lhes água e comida e permitindo - numa iniciativa pouco comum quando há grandes concentrações de pessoas - a utilização livre das suas casas-de-banho."
Fonte: http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=1857924&page=-1
RuySan: Não percebo a obsessão que certas pessoas têm com cuecas.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Então e tu não 'tás lá a apoiar "nuestros hermanos"?
-
KonigLowe
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Re:
Zombie_ Escreveu:O que é que pensam disto?
Justifica proibir o protesto por ser período de reflexão eleitoral?
Acham que o povo português devia fazer a mesma coisa?
Antes de mais o período de reflexão é algo que não faz qualquer sentido, quando os partidos - pelo menos cá -nem sequer são obrigados a retirar todo o lixo que colocaram nas ruas, passam-se meses depois do dia das eleições e os cartazes continuam afixados. Depois as pessoas são livres de se manifestar individualmente ou em grupo em espaços públicos desde que não causem desordem pública como tal qualquer proibição a meu ver é ilegal.
Eu acho que o povo português não precisa de ter comportamentos de macaquinho de imitação, devia era ter espírito crítico, e manifestar-se quando as pessoas que nos representam na assembleia tomam medidas que cada vez nos tornam a vida mais difícil.
"Quem não se sente não é filho de boa gente", Oh como as coisas mudaram de à uns anos para cá.
Sobre a bipolarização:
Esta semana mal vi televisão, mas ontem véspera de início da campanha eleitoral dei-me ao trabalho de contar os minutos que a RTP, televisão pública paga por todos nós, incluindo os que não têm televisor em casa como é o meu caso.
Então foi assim, e por esta ordem:
12 minutos a falar da campanha PS e do PSD alternadamente
6 minutos a falar do CDS, CDU e BE
8 minutos a falar do debate PS x PSD do dia anterior
0 minutos a falar das restantes 12 forças partidárias que concorrem às eleições.
Agora tirem as vossas conclusões.
Mas livrai-nos do Malamén
-
KonigLowe
- Ultra-Metálico(a)
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Questionado sobre se concorda com a ideia defendida pela chanceler alemã, Angela Merkel, de que é preciso reduzir os dias de férias em Portugal, Passos Coelho contrapôs: "Nós precisamos é de reduzir o número de feriados, isso sim". E acrescentou: "De resto, tenho muita pena de que aquele projeto que foi apresentado por duas deputadas independentes do PS não tivesse sido levado adiante. Nós em Portugal temos demasiados feriados".
Após uma breve pesquisa - deixa-me ver quantos feriados afinal têm os alemães - a diferença deve ser brutal para serem os feriados a causa da nossa pouca produtividade para o Passos.
Então é assim. Em Portugal Temos 14 feriados nacionais +1 municipal = 15
Na Alemanha há 9 nacionais + os 7 feriados religiosos + carnaval = 17
Lista dos Feriados alemães:
1st January New Year's Day (in German: Neujahrstag)
March / April Good Friday (in German: Karfreitag)
April / March Easter Monday (in German: Ostermontag)
1st May Labour Day (in German: Erste Mai / Tag der Arbeit)
April-June Ascension Day (in German: Christi Himmelfahrt or Auffahrt)
May / June Whit Monday (in German: Pfingstmontag)
3rd October Day of German Unity (in German: Tag der Deutschen Einheit)
25th December Christmas Day (in German: Weihnachtstag)
26th December St Stephens Day (in German: Zweiter Weihnachtsfeirtag)
Religiosos:
6th January Epiphany (in German: Heilige Drei Könige)
May / June Corpus Christi (in German: Fronleichnam )
8th August Peace Festival (in German: Friedensfest
15th August Assumption Day (in German: Mariä Himmelfahrt)
31st October Reformation Day (in German: Reformationstag)
1st November All Saints (in German: Allerheiligen)
Wednesday before 23th November Day of Repentance and Prayer (in German: Buß- und Bettag)
Either Carnival Monday, 'Rosenmontag' or Mardi Gras is a de facto holiday in some towns and cities in Catholic western and southern Germany which have a strong Carnival tradition.
Feriados a mais em Portugal? Comparado com quem?
Mas livrai-nos do Malamén
Floresta Escreveu:Então e tu não 'tás lá a apoiar "nuestros hermanos"?
Infelizmente não.
Konig os manifestantes tentam por todos os meios que o protesto seja pacífico, inclusivé os actos verbais que incitam à violência ou sejam ofensivos são repreendidos. Os problemas que houve até agora foi violência policial, mas como foram casos pontuais e o povo não respondeu à provocação, optaram por não fazer nada - provavelmente será propaganda política, mas pelo menos está tudo em segurança.
Concordo que não é preciso ir tudo para as ruas só porque os outros vão, mas a meu ver continua a faltar iniciativa, estou mesmo a ver que chegam as eleições e volta o Socas ao poder, ou põem lá o Coelho. Isso deixa-me revoltada, porque é que não olhamos para o país do lado e vemos que eles têm toda a razão? Eu não sei como está a ser a cobertura aí, mas por cá toda a gente fala disso. Acabei de saber que até na Irlanda há protestos.
Pois... A RTP só mostra o preço que pagamos por anos e anos a votar em incompetentes. No entanto continuam a cair no mesmo erro.
RuySan: Não percebo a obsessão que certas pessoas têm com cuecas.
Zombie_: Tem lá coisas tão giras.
Grimner: Eis o porquê.
Zombie_: Tem lá coisas tão giras.
Grimner: Eis o porquê.
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KonigLowe
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Re:
Claro que falta iniciativa Zombie_, falta mexer o cu, eu já falo disso aqui à imenso tempo. As únicas grandes manifestações que tens em Portugal são as que são convocadas pelos sindicatos e ainda assim a sua força se calhar tem vindo a perdido fulgor.
Não era preciso termos o poder reivindicativo da Grécia, onde a onda anarquista é muito forte, mas também escusávamos ser o povo mais acomodado da europa.
E nota-se bem a manipulação das televisões, o único problema é que, como disse, a RTP (AINDA) é pública e tem o dever de equidade e de serviço público, e não de dar todos os dias direito de antena ao PS e PSD. Aliás os seis partidos com assento parlamentar já têm direito de antena todo o ano, já toda a gente os conhece muito bem, os restantes 12 partidos é não têm qualquer possibilidade. E a ideia de mexer no número de deputados não é para limitar os gastos é sim para reduzir ainda mais a representatividade e bipolarizar ainda mais.
A RTP até deu bastante destaque à manifestação com reportagens no local da correspondente Rosa Veloso. Houve também alguns ecos em Lisboa, mas não vi nada nas televisões.
Lusa/ontem
Não era preciso termos o poder reivindicativo da Grécia, onde a onda anarquista é muito forte, mas também escusávamos ser o povo mais acomodado da europa.
E nota-se bem a manipulação das televisões, o único problema é que, como disse, a RTP (AINDA) é pública e tem o dever de equidade e de serviço público, e não de dar todos os dias direito de antena ao PS e PSD. Aliás os seis partidos com assento parlamentar já têm direito de antena todo o ano, já toda a gente os conhece muito bem, os restantes 12 partidos é não têm qualquer possibilidade. E a ideia de mexer no número de deputados não é para limitar os gastos é sim para reduzir ainda mais a representatividade e bipolarizar ainda mais.
A RTP até deu bastante destaque à manifestação com reportagens no local da correspondente Rosa Veloso. Houve também alguns ecos em Lisboa, mas não vi nada nas televisões.
Cerca de 200 jovens iniciaram na sexta-feira à noite uma assembleia popular no Rossio, Lisboa, e “aprovaram por maioria” pernoitar na praça e criar grupos de trabalho que apresentem propostas na próxima reunião, já hoje à noite.
Depois de se terem concentrado junto à Embaixada de Espanha, na Rua do Salitre, cerca de duas centenas de jovens espanhóis e portugueses concentraram-se sexta-feira à noite na Praça D. Pedro IV para dar início a uma Assembleia Popular onde cada um dos manifestantes podia “partilhar as suas ideias”.
Entre as ideias apresentadas estava o fim do capitalismo, da globalização e da pena de morte, mas também o apoio aos manifestantes espanhóis “acampados” na praça da Puerta del Sol, em Madrid, há cinco dias, tal como a necessidade de uma “nova política”.
Depois de apresentadas as primeiras ideias, passou-se às primeiras votações: passar ou não a noite no Rossio.
A proposta de “acampar” no Rossio foi aceite por maioria e os manifestantes vão ficar – sem tendas – em vigília naquela praça até à próxima Assembleia Popular, que se realiza hoje às 22:00, explicaram vários jovens, de um recente eleito grupo de trabalho para a comunicação social.
Lusa/ontem
Mas livrai-nos do Malamén
Re: Política - Discussão ou algo do género.
Audiokollaps Escreveu:No total a banca nacional de 2008 até ao momento recebeu 35 mil milhões + 12 mil milhões do bolo da troika (a receber)!
Quanto é 35 mil milhões em % de défice público?
Zero.
Isto não é dinheiro que o o Estado deu aos bancos, a fundo perdido. É dinheiro que os bancos pediram emprestado a bancos estranjeiros, com o Estado como fiador.
É dinheiro que os bancos terão de pagar, com juros. Incluindo uma pequenina fatia para o fiador (Estado).
Idem para os 12 mil milhões de euros a vir da troika.
Shrödinger's cat has left the building.
When in doubt, ban!
When in doubt, ban!
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KonigLowe
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Eu acho um piadão quando falam na "ajuda externa".
"Portugal devia ter pedido ajuda à mais tempo" ...
A emprestar dinheiro a 6% eu também ajudo toda a gente, é só pedir. Daqui por um ano estaremos ainda pior do que agora, basta ver o caso grego mas vamos ver.
"Portugal devia ter pedido ajuda à mais tempo" ...
A emprestar dinheiro a 6% eu também ajudo toda a gente, é só pedir. Daqui por um ano estaremos ainda pior do que agora, basta ver o caso grego mas vamos ver.
Mas livrai-nos do Malamén
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Audiokollaps
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
raxx7 Escreveu:Audiokollaps Escreveu:No total a banca nacional de 2008 até ao momento recebeu 35 mil milhões + 12 mil milhões do bolo da troika (a receber)!
Quanto é 35 mil milhões em % de défice público?
Zero.
Isto não é dinheiro que o o Estado deu aos bancos, a fundo perdido. É dinheiro que os bancos pediram emprestado a bancos estranjeiros, com o Estado como fiador.
É dinheiro que os bancos terão de pagar, com juros. Incluindo uma pequenina fatia para o fiador (Estado).
Idem para os 12 mil milhões de euros a vir da troika.
Então traduz isto para português:
Fundo de ajuda à banca vai 'pagar' BPN
Estado prepara-se para recorrer ao dinheiro da troika para suportar aumento de capital de 500 milhões_do banco e deverá utilizar empréstimo externo para substituir financiamento da CGD ao BPN.
Tudo aponta para que o BPN venha a ser o primeiro beneficiário do fundo de 12 mil milhões de euros disponibilizado pela troika para ajudar os bancos portugueses. O Estado, segundo apurou o SOL, pretende recorrer a estes fundos para suportar o aumento de capital de 500 milhões de euros que terá de realizar no banco, nacionalizado em Novembro de 2008 e cuja venda terá de acontecer até ao final de Julho deste ano.
Está também em cima da mesa a possibilidade de o Estado vir a utilizar parte do empréstimo externo para substituir o financiamento da Caixa Geral de Depósitos (CGD) ao BPN. As injecções de liquidez do banco estatal somam cerca de 5,2 mil milhões de euros, dos quais apenas 3,5 mil milhões têm aval público.
A grande fatia destes compromissos (3,1 mil milhões de euros) foi transferida para a Parups, Parvalorem e Parparticipadas (sociedades-veículo criadas no ano passado para receberem os activos ‘tóxicos’ do BPN) através da emissão de um empréstimo obrigacionista.
Totalmente subscrito pela CGD, este empréstimo tem uma carência de capital de dois anos e um prazo de reembolso de dez, mas, em caso de incumprimento, a responsabilidade de reembolso dos pagamentos anuais à Caixa é do Estado.
Além disso, o Estado terá de assumir um eventual incumprimento do empréstimo de 400 milhões da Caixa ao próprio BPN, também com garantia pública.
O recurso directo da CGD ao fundo de recapitalização da banca também pode estar na calha. O presidente da CGD, Fernando Faria de Oliveira, é para já o único banqueiro a assumir a possibilidade de vir a utilizar o dinheiro da ajuda para se recapitalizar. Ao SOL Faria de Oliveira disse que «nada está decidido, mas se há essa possibilidade não haverá qualquer razão para não se utilizar em caso de necessidade».
Mas o eventual recurso da CGD ao fundo da troika não deverá, no entanto, acontecer este ano. Para cumprir o rácio de solvabilidade core tier I de 9% imposto pelo Banco de Portugal (BdP), a Caixa precisa apenas de cerca de 150 milhões de euros – valor que poderá ser conseguido com a suspensão da entrega de dividendos ao accionista Estado, a par da venda de alguns activos não estratégicos, tal como o supervisor recomendou e outros bancos estão a fazer.
O BES, por exemplo, vendeu a participação de 4,1% que detinha no Bradesco por 860 milhões de euros e o seu presidente, Ricardo Salgado, admite continuar a vender activos, nomeadamente internacionais, para aumentar os rácios de capital. O BES, que também decidiu cortar 10% nos dividendos distribuídos sobre os lucros de 2010, tem um core capital de 8,92%, estando por isso perto da meta do BdP para 2011.
SOL
Ou isto
O ministro das Finanças garante que a nacionalização do BPN vai ter custos. No entanto, diz que serão sempre inferiores aos que teriam de ser assumidos se os problemas de liquidez do banco tivessem contagiado outras instituições. Neste caso, os encargos poderiam ter ascendido a 13% do PIB.
"Sempre disse que vamos ter que suportar custos com a nacionalização do BPN, que serão muito inferiores àqueles que teríamos que suportar caso não tivesse havido a nacionalização", afirmou Teixeira dos Santos na comissão de Orçamento e Finanças.
"Teríamos custos elevadíssimos" se tivesse havido contágio do BPN a outras instituições. O FMI calcula estes custos em 13% do PIB. Estamos a falar de 20 mil milhões de euros", sublinhou o ministro.
Jornal de Negócios.
Tu dizes que para o estado o custo é zero, o Ministro da Finanças diz que o estado vai ter custos.
Em que ficamos?
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