Política - Discussão ou algo do género.

Pedro Lopes
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Pedro Lopes » quarta abr 27, 2011 11:07 pm

Enkidu Escreveu:
Pedro Lopes Escreveu:
Numa altura em que vamos sofrer um corte no nivel de vida que julgavamos ter mas não temos, o PCP continua a ignorar a realidade.


Mas essa realidade de que falas como não foi concretizada por eles mas sim pelos que se apresentam como solução, percebo que eles não queiram fazer parte disto. Não digo que concorde, mas percebo. Estão a marcar uma posição, a sua posição. Ninguém os pode acusar de serem incoerentes, nem mesmo os anti.


Eu não sou anti e é por isso que falo com todos e é por isso que todos me respeitam.

Agora, marcar uma posição pela ausência quando a melhor altura para apresentarem as suas ideias é exactamente esta? Eu não concordo e só percebo pelas razões que apontei em cima. Pura estratégia eleitoralista.

Já agora, essa história de que o PCP esteve fora do poder nestes últimos anos é surreal. Ou os sindicatos e as autarquias não são fonte de poder?
Eu fui aprovado nos testes de "stress"!!! E tu??

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raxx7
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor raxx7 » quarta abr 27, 2011 11:09 pm

A respeito dos 80 mM €.

Eles não vão vir de uma vez e de mão beijada, não vão vir tudo de uma vez. E os países que nos vão emprestar esses 80 mM€, queremo-nos de volta com juros.
Vão-nos ser emprestados ao longo de 12 trimestres. E em cada um desses trimestres, o FMI/UE vão impôr metas que terão de ser cumpridas para que nos emprestem o trimestre seguinte.
Daí, vão ser as metas do FMI a governar o país nos próximos tempos..

Mas concordo contigo, nem o discurso do PS nem do PSD nem CDS são mais coerentes que o do PCP ou BE.
O país está, mais uma vez, à beira da banca rota mas dentro dos partidos, it's business as usual.

Por isso é que digo: vou votar semi-aleatoriamente num dos partidos pequenos, só para não votar branco/nulo.
Shrödinger's cat has left the building.
When in doubt, ban!

Pedro Lopes
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Pedro Lopes » quarta abr 27, 2011 11:26 pm

Enkidu Escreveu:
raxx7 Escreveu:Se a definição de coerência for manter o discurso, sim, são coerentes.

Mas o discurso é em sin incoerente, como o Pedro apontou ali em cima.

Sim isso podem ser exemplos de incoerência, mas o que ouço muitas vezes estes partidos referir é a parte negativa da UE no país, mas cada um só analisa o que lhe interessa.
Incoerentes são também os programas do PS que nunca cumpre o que diz, sendo sempre uma surpresa para quem ainda acredita neles. Incoerente são as afirmações do Passos Coelho que está a dar a vitória ao Sócrates de bandeja (nem quero pensar como irá ser se vencer).

Repito que não concordo que os partidos de esquerda não tivessem ido à Troika, mas percebo-os. Vamos ver é como vai ser quando esta "solução" mostrar-se um erro e que não irá ter resultado, ou seja, quando os tais 80 mil M acabarem e quando estivermos na bancarrota e ainda mais pobres do que hoje, como vai ser? Outro empréstimo? Penso que é com isso que estes partidos estão a jogar.


No fundo o que me dizes é que os programas do PCP podem ser incoerentes porque os do PS também o são?

Se o jogo politico pode ser assim comum a todos então onde está a diferença que o PCP apregoa?

A "solução" só peca por tardia devido ao apego ao poder do aparelho socialista.

Neste momento, qualquer alternativa passa pela maior ou menor disponibilidade da Alemanha para colaborar na resolução dos nossos problemas.

O que se conseguiu arranjar foi a possibilidade de recorreres ao FEE.

Em Junho não tens dinheiro para pagar os famosos "direitos" dos trabalhadores do estado. Qual seria a "solução" para o PCP? Renegociar a divida? Mas isso não nos traz o dinheiro que precisamos. Diversificar as fontes de financiamento? Mas, se nem consegues pagar o que deves, onde é que vais pedir mais emprestado?

Cobrar impostos sobre as mais valias bolsistas, offshores e lucros dos bancos? Mas, se ninguém investir nos capitais das empresas cotadas, onde vais tributar as mais valias? Se o dinheiro sair da offshore Madeira para a Offshore de Porto Rico, como é que vais tributar o capital que está na offshore? E quanto vais receber em impostos se tributares os lucros dos bancos? Basta o BCP provisionar meia duzia de dividas com empresas que tenta não deixar cair na falência para deixar de haver lucros.

Vais cobrar impostos sobre os grandes grupos económicos e sobre as grandes fortunas? Então e se os grandes grupos económicos ou as grandes fortunas se forem embora ou deixarem de investir? Onde vais buscar os impostos?

É que eu leio em aumentar as pensões e os salários e, claro, reduzir os horários de trabalho.

Mas, volto a perguntar: quem é que paga?

Quem é que paga as nacionalizações ou os spreads na CGD a 0,5% para o credito habitação?

Se não fosse um assunto demasiado sério, eu diria que isto era uma piada. Mas, infelizmente não é. É como dizes, trata-se de um mero jogo politico, igual a tantos outros que nos têm afectado ao longo destes anos.

E mais uma vez, só ouço falar em direitos e ninguém fala nos deveres.
Eu fui aprovado nos testes de "stress"!!! E tu??

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Cthulhu_Dawn
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Cthulhu_Dawn » quarta abr 27, 2011 11:38 pm

raxx7 Escreveu:
O país está, mais uma vez, à beira da banca rota mas dentro dos partidos, it's business as usual.


José Lello diz que Nogueira Leite quer “abifar uns tachos”


Check.

JVELHAGUARDA
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor JVELHAGUARDA » quinta abr 28, 2011 2:24 am

Lello :roll: :o :? tesourinho deprimente....




Sócrates contra Sócrates por VIRIATO SOROMENHO-MARQUES - DN
"O ainda primeiro-ministro ficará para sempre ligado à situação perigosa em que o País mergulhou. Só uma visão distorcida poderá reduzir todas as causas complexas à sua culpa pessoal, mas, como dizia o Sócrates imortalizado por Platão: "Um chefe de Estado nunca pode ser vítima inocente da cidade a que preside" (Górgias, 519c). Os psicólogos talvez ajudem a perceber as razões que levaram o chefe do Governo demissionário a identificar-se na esfera pública com a figura do filósofo Sócrates, e não com os nomes de seus pais, como ocorre na nossa tradição. É provável que essa escolha tenha sido motivada pelo apelo da ressonância universal do mestre e alter ego de Platão. Paradoxalmente, o contraste entre o estilo e a prática política do Sócrates luso, e a teoria política do imortal filósofo grego é total e absoluto.
No diálogo Górgias encontramos a expressão plena da tarefa e missão da política, segundo o filósofo ateniense: educar os cidadãos, desenvolver-lhes as capacidades do pensamento crítico, de procura e aceitação da verdade. Em relação aos célebres líderes Temístocles e Péricles, o filósofo fazia um balanço duríssimo: "Diz-se que fizeram grande a cidade, mas não se vê que ela está apenas inchada, que esta grandeza que lhe criaram é uma espécie de tumor (...) encheram a cidade de portos, estaleiros, muralhas, impostos e outras bagatelas do género" (519a). O tumor que o Sócrates luso ajudou a expandir traduz-se numa dívida externa, cuja punção vai exigir os sacrifícios de uma geração. As obras de alcatrão e cimento sobraram, as do espírito escassearam. Para que Portugal possa prosseguir como comunidade de destino precisamos de mudar de método. Substância em vez de aparência. De olhos na verdade. Como ensinava Sócrates. O grego".

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Audiokollaps » sexta abr 29, 2011 1:16 pm

Mais um prego no caixão do PSD....


Tribunal Constitucional "chumba" revogação da avaliação de desempenho docente

O Tribunal Constitucional declarou hoje a inconstitucionalidade da revogação da avaliação do desempenho docente, cuja fiscalização preventiva tinha sido pedida pelo Presidente da República.

O Presidente da República requereu a 7 de Abril ao Palácio Ratton a fiscalização preventiva das constitucionalidade das normas dos quatro artigos do Decreto nº 84/XI da Assembleia da República que aprovou a "Suspensão do actual modelo de avaliação de desempenho dos docentes e a revogação do Decreto Regulamentar n.º2/2010, de 23 de Junho".

A revogação do sistema de avaliação dos professores tinha sido aprovada a 25 de Março pela oposição parlamentar, com os votos favoráveis de PSD, PCP, BE, PEV e CDS-PP e contra da bancada do PS e do deputado social-democrata Pacheco Pereira.

No mesmo dia, o PS anunciou que iria suscitar a fiscalização da constitucionalidade do decreto, caso este chegasse a ser publicado em Diário da República. O artigo 1.º do diploma em causa determinava a revogação do decreto-regulamentar que definia as regras do modelo de avaliação de desempenho em vigor.

"Até ao final do presente ano lectivo, o Governo inicia o processo negocial sindical tendente a aprovação do enquadramento legal e regulamentar que concretize um novo modelo de avaliação do desempenho docente, produzindo efeitos a partir do início do próximo ano lectivo", lê-se no artigo 2.º.

O diploma estabelece ainda que até à entrada em vigor do novo sistema de avaliação e até ao final de Agosto de 2011 são aplicáveis os procedimentos previstos num despacho de 2010, que diz respeito à "apreciação intercalar" de desempenho, ou seja, a avaliação fica centrada num relatório de auto-avaliação. O artigo 4.º determina que a lei entra em vigor no dia seguinte ao da sua publicação em Diário da República.


in: Público


Assim não vale, oferecer as eleições de mão beijada ao Sócrates.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Vooder » sexta abr 29, 2011 1:20 pm

Não sei não. Pelo contrário esta situação pode-se tornar numa batalha do PSD.
Os professores (e alguns familiares) em massa não vão votar no PS, contrariamente ao que aconteceria se a a decisão fosse para a frente.
ImagemImagemImagem
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Adolf Presley » sexta abr 29, 2011 2:10 pm

Lista completa de "forças políticas participantes" nas próximas eleições: http://www.cne.pt/dl/lista_partidos_coligacoes_inscritos_tc_2011.pdf
Reality can suck my dick.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Lapeno Enriquez » sexta abr 29, 2011 2:14 pm

Partido Liberal Democrata?
...natasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatas...
MORTE AO FALSO METAL Imagem

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Cthulhu_Dawn » sexta abr 29, 2011 2:16 pm

Lapeno Enriquez Escreveu:Partido Liberal Democrata?


Antigo Movimento Mérito e Sociedade...Também estranhei e fui googlar...

O PAN só tem um contacto de tlm? Coitados...

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Lapeno Enriquez » sexta abr 29, 2011 2:35 pm

Ah, já sei. Bota liberalismo :beer:
...natasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatas...
MORTE AO FALSO METAL Imagem

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Floresta » sexta abr 29, 2011 5:15 pm

Cthulhu_Dawn Escreveu:
Lapeno Enriquez Escreveu:Partido Liberal Democrata?


Antigo Movimento Mérito e Sociedade...Também estranhei e fui googlar...

O PAN só tem um contacto de tlm? Coitados...


O ND nem e-mail tem...

Já agora, qual a diferença entre PAN, PEV e PT? Parece a mesma merda mas com nomes diferentes :o

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Vooder » sexta abr 29, 2011 5:35 pm

Floresta Escreveu:
Cthulhu_Dawn Escreveu:
Lapeno Enriquez Escreveu:Partido Liberal Democrata?


Antigo Movimento Mérito e Sociedade...Também estranhei e fui googlar...

O PAN só tem um contacto de tlm? Coitados...


O ND nem e-mail tem...

Já agora, qual a diferença entre PAN, PEV e PT? Parece a mesma merda mas com nomes diferentes :o

PS e PSD, não é a mesma merda com nomes diferentes? O pormenor é que são poder.
ImagemImagemImagem
VENDE-SE Enslaved/Ephel Duath/Agalloch/Therion/HateSphere e mais cenas

JVELHAGUARDA
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor JVELHAGUARDA » sexta abr 29, 2011 5:39 pm

"Mais um prego no caixão do PSD...."
:roll: Só PSD?
"A revogação do sistema de avaliação dos professores tinha sido aprovada a 25 de Março pela oposição parlamentar, com os votos favoráveis de PSD, PCP, BE, PEV e CDS-PP e contra da bancada do PS e do deputado social-democrata Pacheco Pereira"

Quando O PS fez um aumento irresponsável, de 2,9% para os funcionários públicos, onde se incluem os profs, foi pregado todo o caixão, que agora todos pagam. :?


http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Inte ... t_id=17808
Pag. 26-27 DEFENDER PORTUGAL | O NOVO CONTEXTO DA GOVERNAÇÃO E A RESPOSTA DO PS
"Foi assim que, quer o Programa de Estabilidade e Crescimento apresentado à União Europeia, quer a decisão de acelerar, já em 2010, o esforço de reequilíbrio orçamental, quer ainda a aprovação de um conjunto de medidas adicionais possuíram uma lógica de assumpção plena, pelo governo português, dos objectivos de acelerar o reequilíbrio das contas públicas. E, na verdade, a execução orçamental de 2010 fez recuar significativamente o défice orçamental.
Tendo em conta a base comparável, isto é, o mesmo universo das administrações públicas considerado para a determinação do défice de 2009, o défice de 2010 foi de 6,8% do PIB, isto é, menos 2,7 pontos percentuais do que no ano anterior. Este é um indicador evidente do esforço de consolidação realizado".

Partir de um pressuposto errado de 6,8% de deficit, tendo o eurostat divulgado 9,1%, depois lá vão vir mais pecs.


Pag. 27 DEFENDER PORTUGAL | O NOVO CONTEXTO DA GOVERNAÇÃO E A RESPOSTA DO PS
"A necessidade de garantir, para 2011, o enorme esforço de reduzir ainda mais o défice - agora para 4,6% do PIB - exigiu ainda um novo conjunto de medidas. Medidas na linha, aliás, das adoptadas por vários outros países europeus, certamente penalizadoras da economia da sociedade portuguesas, mas de concretização absolutamente indispensável, para garantir as condições de financiamento da economia portuguesa. Ora, os últimos dados disponíveis sobre a execução orçamental do corrente ano – que são os dados relativos ao primeiro trimestre – dão indicações seguras de cumprimento da meta fixada. A redução da despesa – menos 3,7% em comparação homóloga – supera, aliás, o objectivo do Orçamento para 2011"

Teixeira dos Santos - Reuters
"As necessidades de financiamento para o mês de Abril, estão cobertas, e mesmo para o mês de Maio não temos problemas. O primeiro grande momento de exigência será o mês de Junho e por isso também este é um timing que nos parece ajustado" "Habituámo-nos, eu diria praticamente desde que entrámos na União Europeia, a ter um padrão de consumo claramente acima daquilo que é a nossa real capacidade de produção.""Não é possível a um país estar sistematicamente a gastar 8 a 9 por cento acima daquilo que produz, é esse o aviso que nos estão a fazer."

:roll: Programa ou as declarações do ministro :?:

Antes da decisão da "troika" apresentar este programa vale zero, as medidas mais duras ainda estão por vir.
Última edição por JVELHAGUARDA em segunda mai 02, 2011 4:12 pm, editado 1 vez no total.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor The Morning Star » sexta abr 29, 2011 11:00 pm

Lapeno Enriquez Escreveu:Partido Liberal Democrata?


Em 2011, finalmente! :D
Mas vêm tarde, dificilmente conseguirão pelo menos um deputado.

http://partidoliberaldemocrata.com/ - Ainda não tem nada.

O Partido Liberal-Democrata (PLD) resultou da alteração da denominação em 2011 do anterior partido Movimento Mérito e Sociedade (MMS)


Espero que englobe no futuro o MLS. Só ficavam a ganhar.

Raul Vaz in Diario Economico Escreveu:Parece que o ministro das Finanças não esteve a dormir, apenas se deixou levar. O que, tendo em conta a sua responsabilidade pública, é grave. Muito grave.

Mas Portugal é assim: cresce o coro a favor do coitadinho. Bastou Teixeira dos Santos ser afastado da política - o que, manifestamente, merece - para se erguer um muro de lamentações. Como é possível a ingratidão de quem usou e abusou da condescendência da figura? Não é justo, pensa e diz um país que se alimenta da indulgência. Contra a coragem, o esforço e o mérito.

Neste pormenor, José Sócrates tem razão. Ele limitou-se a impor a sua vontade; o outro subscreveu, conscientemente, esse desejo.

O afastamento, segundo o Negócios, terá um ano, quando o ministro das Finanças defendia uma maior dureza no PEC II. A discordância teve a sua evolução na proposta de Orçamento para 2011, com o ministro a advogar um corte médio nos salários públicos de 7,5% e não de 5%.

Conhece-se a história, dos 7% - limite suportável para as taxas de juro da dívida soberana - à pressão pública dos banqueiros para que o país cedesse à realidade. Teixeira dos Santos foi engolindo em seco, até ao grito por escrito. Sócrates afastou-o das listas de deputados, da coordenação das negociações com a troika, de um combate que exige outra espessura.

Acontece que o pedido de ajuda não foi articulado, muito menos num encontro entre ambos, conforme o Expresso noticiou. Afinal, não houve almoço, mas haverá quem se sinta chifrado. Sente-se enganado quem foi acreditando na história, no primeiro-ministro e na sua "válvula de segurança", o ex-ministro Fernando Teixeira dos Santos.
Quem é que não se sente chifrado?

Imagem

Debate de actualidade sobre educação pedido pelo Bloco de Esquerda. :mrgreen:
Violence - The language of the weak...


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