Política - Discussão ou algo do género.

[Ermo]

Mas esta gente quer insistir em sermos Coreia do Norte. Esta gente não percebe as virtudes da concorrência, insistem em monopolios do estado, insistem em propostas que aumentam a dívida e o défice, que inteligentes, ui.
Não achas estranho que os mais conceituados economistas portugueses serem alinhados do centro para a direita? Por que será?
Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS,

Isto nao dá direito a ban eterno? A sério .. de onde é que saiu este retardado?

[Cthulhu_Dawn]

Este é um cargo que muito provavelmente o ajudará a chegar a PR. Se ele for eleito e mostrar bom trabalho, daqui a uns 5 anos a maioria dos Portugueses (como bons cidadãos desta bela cultura), já terão esquecido este jogo de cintura do Dr. Nobre. E já agora, de certo que o PPC sabia no que se ia meter ao falar com o Nobre, ele sabe muito bem que trazê-lo é uma escolha muito polémica e inpopular, notou-se entre os seus apoiantes e notou-se dentro do partido, com certeza não vai ganhar muitos votos com ele, logo porque é que o convidou? Não foi para lhe dar um tacho, com certeza, pois desses que o procuram à muitos lá dentro do partido (ou nos outros!)

Bom trabalho? Trabalho (bom ou mau) talvez ainda mostrasse se depois aparecesse no AR enquanto "Deputado" quer é para isso que (da última vez que verifiquei) os eleitores (os que o fazem) votam em legislativas. Claro que entretanto lá veio dizer que afinal talvez não renuncie se não lhe derem o chupa-chupa...
A única coisa que o Fernando Nobre conseguiu fazer agora é tornar a tarefa de futuros "independentes" ainda mais complicada, porque por cada um que aparecer com nome fora da política, lá vem a lenga-lenga de "olha outro a querer poleiro".

E é giro ver que com isto, continua sem se dar importância ao facto do Ricardo Rodrigues ser cabeça nos Açores, nem a Comunicação Social manda umas bocas, assim não tem piada...

Também não percebo essa realmente. Mas em que é que isso diminui a triste figure do Nobre? Porque há outros tão maus ou piores que ele?

[spiegelman]

Oh OrDoS... O senhor Fernando Nobre pode fazer o que lhe der na real mona que como cidadão em viver em democracia está no seu pleno direito. A questão não está na sua liberdade de o fazer ou na liberdade do PS ou do PSD o convidar. Estamos a ver o problema pelo lado errado. E não compares ao Basílio Ho9rta. O Basílio Horta foi o fundador do CDS há 37 anos atrás. Teve 37 anos para mudar de rumo e de ideias e é um tipo que anda nisto há anos suficientes para ganhar jogo de cintura e dar as voltas à bussola política que entender. Além do mais desde 2005 que trabalha com os governos socialistas, pelo que é mais do que "justo" esta "retribuiçãozinha". É uma coisa que se chama "real politik"

A questão está em que então se é assim, então as palavras e as promessas de nada valem. Nem os legados nem as responsabilidades.

O Nobre há mês e meio... MÊS E MEIO, vociferava contra os partidos, um mês depois de mobilizar cidadãos que acreditaram no seu discurso e viram nele uma real possibilidade de um grupo de cidadãos independente poder ter uma voz na política nacional, por mínima que seja. Uma voz descomprometida. Esse discurso mobilizou uma esperança, que por mais descabida e utópica que fosse, era válida. E com essa validade, mobilização e esperança o Nobre criou um legado e uma responsabilidade. O legado da esperança da participação activa da cidadania na sociedade e a responsabilidade de honrar esse legado...

E cuspiu em cima desse legado e dessa responsabilidade. Decidiu que sem uma máquina partidária é impossível fazer o que quer que seja e mandou às urtigas a esperança, mínima que fosse, que os cidadãos tinham uma voz.

Como o Cthulu disse, agora o próximo desgraçado que venha com esse discurso é crucificado. Já estão a olhar de soslaio para o movimento geração à rasca...

O Nobre manchou esse legado e agora vai passar a ser apenas mais um entre os muitos que ocupam as cadeiras do parlamento. Seja Presidente da AR ou não.

[Audiokollaps]

Dois casos de estudo

Tempos de calamidade como os presentes suscitam sempre o aparecimento de demagogos e oportunistas e de projectos salvíficos de todo o género.

Ainda o país digeria, estupefacto (ou, se calhar, não), o modo como, apenas com a expectativa de um penacho prometedor, foi fácil encher o vazio das ideias de "cidadania" e "participação" em torno de que Fernando Nobre fez a campanha à Presidência da República, já estava a pular para o palco o omnipresente bastonário dos advogados atirando-se, também ele, a políticos e partidos e propondo uma "greve" abstencionista às próximas eleições para os "envergonhar publicamente perante a Europa e o Mundo".

Marinho e Pinto merece a nossa compreensão, mesmo que esgote a nossa paciência. É um "junky" de protagonismo, quando está muito tempo longe dos holofotes entra em carência, afligem-no dores musculares insuportáveis no sistema vocal e as palavras acumulam-se-lhe, ansiosas, na garganta, sufocando-o e forçando-o a correr em desespero para as redacções em busca de um "dealer" de manchetes ou, ao menos, de títulos a duas colunas ou rodapés de noticiários televisivos para "meter para a veia".

É um caso diferente do de Fernando Nobre. O de Marinho e Pinto resolve-se, tudo o indica, com adequada terapia de substituição. O de Fernando Nobre é obviamente incurável, é um cancro terminal dos valores morais; mesmo o cargo de presidente da AR será só um paliativo.

-Manuel António Pina-


Fernando Nobre, o Paulo Futre do PSD.

[Ermo]

Não entendo como é que alguém depois de ver a campanha populista e demagoga do Nobre para as presidenciais pode ficar espantado com este desfecho. A sério que acreditaram que o homem era "apartidário" e um poço de virtudes e salvador de criancinhas? Como é possível ainda se cair no mesmo erro de acreditar em tipos com o ego insuflado e proto-salvadores da pátria?

[Venøm]

Não entendo como é que alguém depois de ver a campanha populista e demagoga do Nobre para as presidenciais pode ficar espantado com este desfecho. A sério que acreditaram que o homem era "apartidário" e um poço de virtudes e salvador de criancinhas? Como é possível ainda se cair no mesmo erro de acreditar em tipos com o ego insuflado e proto-salvadores da pátria?

O individuo tem mais virtudes que essa cambada toda que anda para aí, disso estou convicto. Agora que cada discurso que dá na televisão é um valente tiro no pé, é. O gajo não tem jeito para falar em televisão nem pinta de político. É honesto, não sabe enganar e o popolucho português quer alguém que saiba cantar a cantiga como deve de ser e diga as maiores barbaridades com pézinhos de lã. Ou não tenhamos nós o nosso fadista preferido José Socrates, que não dá nenhum tiro no pé pois é um grande liricista.

[Cthulhu_Dawn]

Não entendo como é que alguém depois de ver a campanha populista e demagoga do Nobre para as presidenciais pode ficar espantado com este desfecho. A sério que acreditaram que o homem era "apartidário" e um poço de virtudes e salvador de criancinhas? Como é possível ainda se cair no mesmo erro de acreditar em tipos com o ego insuflado e proto-salvadores da pátria?

O individuo tem mais virtudes que essa cambada toda que anda para aí, disso estou convicto. Agora que cada discurso que dá na televisão é um valente tiro no pé, é. O gajo não tem jeito para falar em televisão nem pinta de político. É honesto, não sabe enganar e o popolucho português quer alguém que saiba cantar a cantiga como deve de ser e diga as maiores barbaridades com pézinhos de lã. Ou não tenhamos nós o nosso fadista preferido José Socrates, que não dá nenhum tiro no pé pois é um grande liricista.

Não é cada discurso, é cada comunicação que faz, seja em suporte audio-visual ou escrito e para mim, o problema nem sequer é esse...

[Venøm]

Não entendo como é que alguém depois de ver a campanha populista e demagoga do Nobre para as presidenciais pode ficar espantado com este desfecho. A sério que acreditaram que o homem era "apartidário" e um poço de virtudes e salvador de criancinhas? Como é possível ainda se cair no mesmo erro de acreditar em tipos com o ego insuflado e proto-salvadores da pátria?

O individuo tem mais virtudes que essa cambada toda que anda para aí, disso estou convicto. Agora que cada discurso que dá na televisão é um valente tiro no pé, é. O gajo não tem jeito para falar em televisão nem pinta de político. É honesto, não sabe enganar e o popolucho português quer alguém que saiba cantar a cantiga como deve de ser e diga as maiores barbaridades com pézinhos de lã. Ou não tenhamos nós o nosso fadista preferido José Socrates, que não dá nenhum tiro no pé pois é um grande liricista.

Não é cada discurso, é cada comunicação que faz, seja em suporte audio-visual ou escrito e para mim, o problema nem sequer é esse...

Por acaso não tenho andado a par da situação e só tenho ouvido as comunicações do homem assim muito por alto. Vejo que ele próprio se afunda naquilo que diz. A oposição nem tem de fazer nada, é so ficar sentada na sua arrogância e deixa-lo falar. No entanto continua a ser o Presidente da AMI, a mesma pessoa que se candidatou as presidenciais. E sinceramente já acho que a imprensa lhe anda a fazer uma perseguição enorme. Dá para ver bem quem é que anda a puxar-lhes os cordelinhos.

[Leviathan]

Tanta gente a acreditar em contos da carochinha.

Tenho algumas perguntas; tanta fantasia, tantos cortes no estado, na cultura e tantos cortes na qualidade das vidas das pessoas para resolver esta "crise", mas porque razão os verdadeiros responsáveis continuam isentos daquilo que devem ao mundo? Afinal de contas quem são os verdadeiros responsáveis pelo gasto dos recursos se não as grandes corporações?

I mean, eu elego um partido que irá legislar 50 mil leis, mas o que é que isso me interessa a partir do momento que quem exerce algum poder, são aqueles que têm capacidade de se mover nos mercados livres? O que é que isso me interessa se o que está em vigor é o marketing feito pela nike? Ou pela Sagres?

Dou o exemplo das touradas;

b) as touradas gozam em Portugal de um injustificado regime de excepção legal, pois o ponto 2 do Artigo 3.º da Lei n.º 92/95 de “Protecção aos animais”, que diz que “As touradas são autorizadas nos termos regulamentados”, contradiz frontalmente o ponto 1 do Artigo 1.º da mesma lei, que declara que “São proibidas todas as violências injustificadas contra animais, considerando-se como tais os actos consistentes em, sem necessidade, se infligir a morte, o sofrimento cruel e prolongado ou graves lesões a um animal”, o que é manifestamente o caso das touradas.

Porque razão esta lei ainda não está em vigor? Afinal para que razão é que ando a votar em alguém, se na verdade o meu voto vale de nada?

Mais; o que é que esta crise que cada vez mais promove o consumismo vai resolver, quando a terra estiver saturada e desgastada das medidas económicas que aplicamos para sairmos desta "crise"? O que é que vai acontecer ao valor do dinheiro?

[Brilhando]

I mean, eu elego um partido que irá legislar 50 mil leis, mas o que é que isso me interessa a partir do momento que quem exerce algum poder, são aqueles que têm capacidade de se mover nos mercados livres? O que é que isso me interessa se o que está em vigor é o marketing feito pela nike? Ou pela Sagres?
(...)
O que é que vai acontecer ao valor do dinheiro?

1º ponto: boa contradição: se os partidos legislam 50 mil leis, quase sempre a favor de quem exerce (algum) poder, então não tens "mercados livres" mas sim "intervencionismo" (aquele sistema que existe tipo desde quase sempre).

2º ponto: O Dólar e o Euro vão morrer não tarda com tanta impressão de dinheiro, e a inflação que assola o planeta é o resultado disso. Compra ouro e/ou prata para garantires que não perdes aquele que possuis actualmente.

[Leviathan]

I mean, eu elego um partido que irá legislar 50 mil leis, mas o que é que isso me interessa a partir do momento que quem exerce algum poder, são aqueles que têm capacidade de se mover nos mercados livres? O que é que isso me interessa se o que está em vigor é o marketing feito pela nike? Ou pela Sagres?
(...)
O que é que vai acontecer ao valor do dinheiro?

1º ponto: boa contradição: se os partidos legislam 50 mil leis, quase sempre a favor de quem exerce (algum) poder, então não tens "mercados livres" mas sim "intervencionismo" (aquele sistema que existe tipo desde quase sempre).

2º ponto: O Dólar e o Euro vão morrer não tarda com tanta impressão de dinheiro, e a inflação que assola o planeta é o resultado disso. Compra ouro e/ou prata para garantires que não perdes aquele que possuis actualmente.

1º ponto: Boa contradição por parte de quem? De quem tenta exercer as leis mas permite que o que vá contra isso exista?

2º ponto: Mas qual é o valor do ouro ou da prata? Algum deles me alimenta?

[Indigente]

2º ponto: O Dólar e o Euro vão morrer não tarda com tanta impressão de dinheiro, e a inflação que assola o planeta é o resultado disso. Compra ouro e/ou prata para garantires que não perdes aquele que possuis actualmente.

E não disseste tu que a China está perante a possibilidade de hiper-inflação a curto-prazo, segundo alguns economistas. E agora? Achas que dum dia para o outro que as notas de Euro, Dollar, Yen não vão sequer valer o papel em que estão impresso? E se toda a gente começar a comprar outro e prata, a distribuição cada vez mais equalitária destes minérios não irá levar à sua desvalorização? E depois? O mundo vai fazer default? Vai ser a continuação da cena final do Fight Club? Vamos andar a trocar caricas como no Fallout? O Nibiru vai finalmente dar o ar da sua graça?

2012, mais cedo do que aquilo que possa imaginar.

[KonigLowe]

Ando preocupado. Com o crescente aumento de idosos encontrados mortos nas suas casas, temo que um dia destes encontrem o Cavaco morto em cima do teclado e com a página do facebook aberta.

Tristeza de presidente.

[Ratonni di Poronni]

Só num país como este é que um individuo que diz o que o Jerónimo disse á SIC não passa de um badameco...

[OrDoS]

Nobre há mês e meio... MÊS E MEIO, vociferava contra os partidos, um mês depois de mobilizar cidadãos que acreditaram no seu discurso e viram nele uma real possibilidade de um grupo de cidadãos independente poder ter uma voz na política nacional, por mínima que seja. Uma voz descomprometida. Esse discurso mobilizou uma esperança, que por mais descabida e utópica que fosse, era válida. E com essa validade, mobilização e esperança o Nobre criou um legado e uma responsabilidade. O legado da esperança da participação activa da cidadania na sociedade e a responsabilidade de honrar esse legado...

Desculpa, mas porque razão é que deixará de ser essa voz? Achas que ele se vai prostrar à máquina do PSD? Achas que ele, sendo "colocado" como PA ou eleito deputado vai seguir as orientações do partido? Mas ele filiou-se e eu não sabia?

E cuspiu em cima desse legado e dessa responsabilidade. Decidiu que sem uma máquina partidária é impossível fazer o que quer que seja e mandou às urtigas a esperança, mínima que fosse, que os cidadãos tinham uma voz.

Como o Cthulu disse, agora o próximo desgraçado que venha com esse discurso é crucificado. Já estão a olhar de soslaio para o movimento geração à rasca...

O Nobre manchou esse legado e agora vai passar a ser apenas mais um entre os muitos que ocupam as cadeiras do parlamento. Seja Presidente da AR ou não.

E que voz vão ter esses cidadãos se ele nunca for eleito ou ascendar a cargo nenhum? Não é melhor dar-lhe (ou ele aproveitar) a oportunidade que lhe foi posta para poder exercer aquilo para o qual ele acha que pode fazer um bom trabalho?

Eu continuo a achar que as pessoas ainda pensam que estamos nas Presidenciais e/ou que ele se filiou no PSD. Um independente é isso mesmo, uma pessoa que tem o livre arbitro de escolher o lado que bem entender. Precisamos de mais pessoas assim. E quem achar que qualquer outro independente tem o lugar queimado, é porque deve ter na mente que Independente é um partido, tenho pena dessas "pobres" almas...

De qualquer das formas, eu como não voto em Lisboa, provavelmente vou votar no MEP, mas quero ver se há alguma evolução desde as últimas legislativas (e presidenciais, onde infelizmente deram o seu apoio ao Cavaco, em prol da "estabilidade").