
Política - Discussão ou algo do género.
Re: Política - Discussão ou algo do género.

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- Cthulhu_Dawn
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
No enésimo Prós & Contras que pergunta "E agora Portugal" ou uma variante qualquer da mesma pergunta, sentam meia dúzia de múmias, de costas para uma plateia de onde, provavelmente se arranjavam 3 ou 4 tipos para dizerem mais alguma coisa que não as banalidades que eu ainda fiz um esforço para ouvir...
- OrDoS
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Pedro, concordo com muita coisa, excepto:
Ah, isto é algo que se tem vindo a fazer sistematicamente no governo Socialista, talvez não o suficiente para agradar a alguns (muitos)? Eu sou contra esta medida, são vidas humanas vs números, "apenas" números, mas ainda bem que as "tuas" prioridades são colocar os €€€ em frente da saúde (já nem digo da educação). Se calhar é mais barato obrigar as pessoas a deslocalizarem das áreas rurais para a cidade, quem sabe se a produtividade do país não aumentaria exponencialmente, abrir umas sweat factories para o povo desempregado e podíamos passar a produzir para os chineses (teh irony
)
Nunca percebi muito bem os efeitos desta medida no que toca à eficácia de equilibrar a balança financeira, é para poupar na SS? Para a maioria das pessoas que está em topo de carreira na função pública e a ganhar "imenso", não é esta medida pior na medida em que sai mais do bolso do Estado do que propriamente entra? Num país em que a taxa de desemprego não para de aumentar, não fará esta medida aumentar ainda mais a mesma taxa, principalmente nos mais jovens?
Depende, eu aqui defendo que o IEFP reformule as regras para atribuição de emprego, subsídios e fiscalização, de uma forma minimamente justa e realmente adequada a cada pessoa, caso a caso.
Percebo, mas realmente duvido muito que isso vá acontecer, não falavas tu em baixar o poder económico? Ainda mais? Mas sou a favor se isso se fizer a todos os que, já com os cortes em cima, ganham mais de (pelo menos) 3000€ limpos mês!
Pedro Lopes Escreveu:=Fechar centros de saúde e serviços de atendimento permanente. As pessoas têm de se dirigir a um hospital central;
Ah, isto é algo que se tem vindo a fazer sistematicamente no governo Socialista, talvez não o suficiente para agradar a alguns (muitos)? Eu sou contra esta medida, são vidas humanas vs números, "apenas" números, mas ainda bem que as "tuas" prioridades são colocar os €€€ em frente da saúde (já nem digo da educação). Se calhar é mais barato obrigar as pessoas a deslocalizarem das áreas rurais para a cidade, quem sabe se a produtividade do país não aumentaria exponencialmente, abrir umas sweat factories para o povo desempregado e podíamos passar a produzir para os chineses (teh irony

=Aumentar a idade da reforma para os 67 anos, quer no sector privado quer na função pública;
Nunca percebi muito bem os efeitos desta medida no que toca à eficácia de equilibrar a balança financeira, é para poupar na SS? Para a maioria das pessoas que está em topo de carreira na função pública e a ganhar "imenso", não é esta medida pior na medida em que sai mais do bolso do Estado do que propriamente entra? Num país em que a taxa de desemprego não para de aumentar, não fará esta medida aumentar ainda mais a mesma taxa, principalmente nos mais jovens?
=Cortar subsidio de desemprego a quem recusar uma oferta de emprego;
Depende, eu aqui defendo que o IEFP reformule as regras para atribuição de emprego, subsídios e fiscalização, de uma forma minimamente justa e realmente adequada a cada pessoa, caso a caso.
=Reduzir de 14 meses de ordenado por ano para 13 meses.
Percebo, mas realmente duvido muito que isso vá acontecer, não falavas tu em baixar o poder económico? Ainda mais? Mas sou a favor se isso se fizer a todos os que, já com os cortes em cima, ganham mais de (pelo menos) 3000€ limpos mês!
- ORIS
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
OrDoS Escreveu:Percebo, mas realmente duvido muito que isso vá acontecer, não falavas tu em baixar o poder económico? Ainda mais? Mas sou a favor se isso se fizer a todos os que, já com os cortes em cima, ganham mais de (pelo menos) 3000€ limpos mês!
Se vires quantidade de desempregados, ou pegares na estatística ( apesar de pouco fiável ), vires a população activa, fazeres uns cálculos por alto já com um desvio padrão verás q se só tirares a quem recebe 3000€ limpos ñ cobre o objectivo da criação de tal medida, logo é paradoxal. De mesma forma q sim concordo q tirem mas a toda a gente ( sem contar com reformados; portadores de deficiências ou a familias extremamente carenciadas ). Se há rendimentos minimos para parasitas, tbm há forma de compensar quem realmente precisa e tirar de outros lados. Assim dividem-se os males por todos.
Aliás por mim faria esta medida em forma percentual consoante o tipo de rendimento auferido , qnt maior o rendimento maior a contribuição. E se reduzissem muito gasto sem nexo q o governo tem feito e instituições/fundações directa/indirectamente ligadas ao mesmo, as coisas começavam ñ digo a subir em flecha..mas a melhorar progressivamente. Mas pronto tudo o q seja tirar aos "boys" e dotados de guito é doloroso...é tudo uma injustiça nesta pocilga de país. BPN - Bando de Portugueses Naufragos
Baixar impostos pelo q se vê será impossível...pelo menos a curto prazo, mas há algumas áreas de tributação q já deveriam estar actualizadas e/ou reformuladas, já para ñ falar q temos uma legislação extremamente completa e complexa, mas q de fiável e muitas vezes praticável , ñ tem nada.
A própria constituição precisa de uma reforma e de uma limpeza q.b. , e este sistema de justiça ...está uma lástima. E então a lei penal e a forma como é aplicada ainda é mais idiota, um gajo assalta alguém, mata , viola ...e a pena máxima é para meninos de côro. Já para ñ falar q a pena nunca é cumprida na totalidade....só parasitismo e merdice na rua...matar e assaltar em portugal é um luxo , começa a tornar-se um hobbie como uma soap opera. Pena é para as vítimas q nem a devida justiça recebem...
Mas ñ....mexer nas Leis? para quê? tá tudo bem....
Por isso é q cada vez mais se vê nos telejornais e jornais os belos tesourinhos deprimentes q se encontram todos os dias por este país fora...normal? Pelo q parece cada vez mais.
Só um parte poder económico ñ é directamente proporcional ao ordenado q se recebe, aliás poder de compra é uma coisa poder económico é outra...apesar de muitas vezes poderem estar interligados o q ñ é o caso. Muita empresa anda a despedir gente e/ou a fechar ñ é pq ñ vendem ou ñ há serviço, o problema é q são obrigados a venderem o produto mais barato q o normal para darem vazão ao q produzem...e depois têm empregados q em alguns casos recebem mais q o normal...noutros simplesmente a empresa já ñ consegue albergar com as despesas de produção, pouco lucro e empregados, logo onde se vai cortar despesa? é o procedimento mais eficaz para grandes males...nem sempre o mais ético ou justo concordo mas a vida é assim. Eu já despedi gente e sei o q é estar nessa pele, e digo prefiro despedir 50 ou 100, do q ter q mandar 1000 para a rua de uma vez só e a fábrica fechar.
Baixar ordenados dá a possibilidade às empresa em dificuldade de ter alguma margem de manobra, até pq o patrão precisa do empregado e vice-versa. O ordenado pode baixar, mas o emprego está lá, o poder de compra pode baixar...mas em medio prazo a empresa recupera e se o mercado o permitir, facilmente as coisas dentro dos possíveis voltam ao normal.
Ora se o país produz pouco, importa muito, a empresas gastam balurdios mas ñ tÊm grande rendimentos...bem as pessoas têm q se lembrar q o país ñ cresce pq eu ou fulano pode gastar mais 200 € em compras q no mÊs passado, o país cresce qnd na totalidade do dinheiro q circula há algum valor positivo ao fim do ano.
É uma balanca complicada de gerir daí o paleio das "piquenas e médias empresas" ...pq é o q mais há em portugal e estão desaparecer exponencialmente . Não há dinheiro q suporte a violência do mercado e alguns ordenados auferidos ou despesas em obras primas e trasnportes.
No estado ou em empresas do estado , esses ordenados são o dia-a-dia! Gajos a ganhar mais q o presidente da república ....
Há um fosso enorme incomportável em termos de ordenados. É normal q, seja com crise ou ñ, q este país ande aos soluços e trambolhões , e caia cada vez mais em lobbies , em crime, tráfico de influências, miséria... ñ há um regulamento q impeça decentemente q as pessoas aufiram coisas malucas ou espetem dinheiro em offshores , etc, etc.
O exemplo para mim mais gritante existe por todo o mundo - é ver por exemplo o dinheiro q se gasta num jogador de futebol....e depois o qnt lhe pagam...é literalmente gozar com as pessoas...mas o pessoal gosta é de bola e gajas...então agora rebolem aí n crise q é para abrirem a pestana s.f.f.
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- Cthulhu_Dawn
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Pedro Lopes Escreveu:Não posso deixar de referir aqui a minha satisfação pela rapidez com que os aliados estão a intervir no Ruanda para proteger as populações civis...ou será que é no Darfur...faço sempre confusão quando se trata de países ricos em petróleo.
Houve um senhor que, ontem, explicou porque é que não resistiu..
"It is true that America cannot use our military wherever repression occurs. And given the costs and risks of intervention, we must always measure our interests against the need for action," he said. "But that cannot be an argument for never acting on behalf of what's right."
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Ordos, eu acho que o Pedro Lopes não estava propriamente a escrever uma opinião mas sim aquilo que inevitavelmente irá acontecer, independentemente de concordar ou não...
Ou descobrimos petróleo no Alentejo ou os próximos anos vão ser de austeridade à séria.
Como taxar os lucros da banca e impor impostos às grandes fortunas é uma utopia comunista, talvez a medida mais consensual seja mesmo cortar a cabeça ao estado nas fundações e cargos para encher.
Só há algo para mim que devia ser intocável que é a saúde e a educaçãio. Tudo o resto podem vender, privatizar, alienar, cortar aos retalhos e semear pelos latifundiários.
O ensino deve continuar a ser público e o Sistema Nacinal de Saúde deverá sobreviver a todo o custo.
Vendam a TAP, A RTP, a Caixa Geral de Depósitos, os CTT, a CP, corram com metade dos funcionários públicos, subcontratem o Homem do Fraque para as Finanças, vendam as empresas municipais, façam o que quiserem mas o último reduto de um princípio fundamental que hei-de defender ideologicamente atér ao fim é que o ensino e a saúde deverão ficar sempre na mão do estado.
Ou isso ou comecem a preparar-se para pagar 3 euros por uma faixa de gaze e 3 gotas de Betadine (é a sério, eu já vi recibos de seguros de saúde assim)
Ou descobrimos petróleo no Alentejo ou os próximos anos vão ser de austeridade à séria.
Como taxar os lucros da banca e impor impostos às grandes fortunas é uma utopia comunista, talvez a medida mais consensual seja mesmo cortar a cabeça ao estado nas fundações e cargos para encher.
Só há algo para mim que devia ser intocável que é a saúde e a educaçãio. Tudo o resto podem vender, privatizar, alienar, cortar aos retalhos e semear pelos latifundiários.
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Ou isso ou comecem a preparar-se para pagar 3 euros por uma faixa de gaze e 3 gotas de Betadine (é a sério, eu já vi recibos de seguros de saúde assim)
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)
Re: Política - Discussão ou algo do género.
É verdade, um colega meu teve de ir levar uma injecção ou coisa que o valha e resolveu ir à CUF. Resultado: o medicamento era 2€ e qualquer coisa e o pensito 5€ e tal 

- ORIS
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
spiegelman Escreveu:Ordos, eu acho que o Pedro Lopes não estava propriamente a escrever uma opinião mas sim aquilo que inevitavelmente irá acontecer, independentemente de concordar ou não...
Ou descobrimos petróleo no Alentejo ou os próximos anos vão ser de austeridade à séria.
Como taxar os lucros da banca e impor impostos às grandes fortunas é uma utopia comunista, talvez a medida mais consensual seja mesmo cortar a cabeça ao estado nas fundações e cargos para encher.
Só há algo para mim que devia ser intocável que é a saúde e a educaçãio. Tudo o resto podem vender, privatizar, alienar, cortar aos retalhos e semear pelos latifundiários.
O ensino deve continuar a ser público e o Sistema Nacinal de Saúde deverá sobreviver a todo o custo.
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Ou isso ou comecem a preparar-se para pagar 3 euros por uma faixa de gaze e 3 gotas de Betadine (é a sério, eu já vi recibos de seguros de saúde assim)
Sem dúvida Spiegelman...totalmente de acordo contigo.
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- ORIS
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Ireth Escreveu:É verdade, um colega meu teve de ir levar uma injecção ou coisa que o valha e resolveu ir à CUF. Resultado: o medicamento era 2€ e qualquer coisa e o pensito 5€ e tal
Eu vou à farmácia comprar um composto para a psoríase, têm q o fazer na altura e por um frasquito q é mais pequeno q um frasco de creme/base de uma mulher pago 65€ q me estico. E há casos e coisas igualmente idênticas ou piores por este país fora.
Edit - Para se ter uma ideia ainda nem há muito tempo gastava eu na altura a caminho dos 30 anos, quase 200€ por mÊs só em cremes, compostos e champôs e a fins e depois ao fim do ano ia pôr no IRS e ñ era possível pq era considerado produtos de beleza ...logo ainda há muita coisa a mudar. E o estado em q eu vejo a saúde para os idosos é realmente um degredo...para ñ dizer outras coisa.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Pedro Lopes Escreveu:Infelizmente, PCP e BE estão fora deste circuito e continuam com um discurso sem nexo.
Infelizmente ainda existe muito preconceito em relação á Esquerda em Portugal, por isso o povo se vai afundando cada vez mais, e os ricos cada vez o vão sendo mais!
Enquanto estiverem no poder grupos económicos camuflados de partidos politicos não sairemos (povo) desta triste sina... Não acordem, não... depois queixem-se!!
Falam de anarquia, de lutar pra viver. O povo hoje em dia aprendeu a perecer.
A apatia é grande e a crise é geral, se lembram disso sempre, esquecem no carnaval.
A seleção é grande, a novela é legal, a vida é mais dura só depois do carnaval
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- spiegelman
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Conselhos amigos de uns bêbedos como nós:
http://www.independent.ie/opinion/analysis/bit-of-friendly-advice-portugal-2596178.html
Bit of friendly advice, Portugal
Dear Portugal, this is Ireland here. I know we don't know each other very well, though I hear some of our developers are down with you riding out the recession.
They could be there for a while. Anyway, I don't mean to intrude but I've been reading about you in the papers and it strikes me that I might be able to offer you a bit of advice on where you are at and what lies ahead. As the joke now goes, what's the difference between Portugal and Ireland? Five letters and six months.
Anyway, I notice now that you are under pressure to accept a bailout but your politicians are claiming to be determined not to take it. It will, they say, be over their dead bodies. In my experience that means you'll be getting a bailout soon, probably on a Sunday. First let me give you a tip on the nuances of the English language. Given that English is your second language, you may think that the words 'bailout' and 'aid' imply that you will be getting help from our European brethren to get you out of your current difficulties. English is our first language and that's what we thought bailout and aid meant. Allow me to warn you, not only will this bailout, when it is inevit-ably forced on you, not get you out of your current troubles, it will actually prolong your troubles for generations to come.
For this you will be expected to be grateful. If you want to look up the proper Portuguese for bailout, I would suggest you get your English-Portuguese dictionary and look up words like: moneylending, usury, subprime mortgage, rip-off. This will give you a more accurate translation of what will be happening you.
I see also that you are going to change your government in the next couple of months. You will forgive me that I allowed myself a little smile about that. By all means do put a fresh coat of paint over the subsidence cracks in your economy. And by all means enjoy the smell of fresh paint for a while.
We got ourselves a new Government too and it is a nice diversion for a few weeks. What you will find is that the new government will come in amidst a slight euphoria from the people. The new government will have made all kinds of promises during the election campaign about burning bondholders and whatnot and the EU will smile benignly on while all that loose talk goes on.
Then, when your government gets in, they will initially go out to Europe and throw some shapes. You might even win a few sports games against your old enemy, whoever that is, and you may attract visits from foreign dignitaries like the Pope and that. There will be a real feel-good vibe in the air as everyone takes refuge in a bit of delusion for a while.
And enjoy all that while you can, Portugal. Because reality will be waiting to intrude again when all the fun dies down. The upside of it all is that the price of a game of golf has become very competitive here. Hopefully the same happens down there and we look forward to seeing you then.
Love, Ireland.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Grande conselho, "aproveita enquanto dura". Mais valia escrever logo "Joke's on you" 

- Cthulhu_Dawn
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
Ratonni di Poronni Escreveu:Pedro Lopes Escreveu:Infelizmente, PCP e BE estão fora deste circuito e continuam com um discurso sem nexo.
Infelizmente ainda existe muito preconceito em relação á Esquerda em Portugal, por isso o povo se vai afundando cada vez mais, e os ricos cada vez o vão sendo mais!
Enquanto estiverem no poder grupos económicos camuflados de partidos politicos não sairemos (povo) desta triste sina... Não acordem, não... depois queixem-se!!
Talvez a nossa Esquerda (alguma dela, pelo menos) pudesse dar uma olhadela ao que outras Esquerdas fazem em certos países Europeus (veja-se o caso Alemão e o papel que os Verdes têm vindo a desempenhar, enquanto parceiros de governo dignos desse nome e agora enquanto oposição).
E talvez assim algum desse preconceito, como lhe chamas pudesse ser posto de parte...
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word.
...natasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatasnatas...
MORTE AO FALSO METAL
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Re: Política - Discussão ou algo do género.
spiegelman Escreveu:Ordos, eu acho que o Pedro Lopes não estava propriamente a escrever uma opinião mas sim aquilo que inevitavelmente irá acontecer, independentemente de concordar ou não...
Isso mesmo spiegelman!
A minha opinião já a transmiti por diversas vezes a figuras de diversos partidos. O que a Alemanha nos está a fazer é a empurrar cada vez mais para o fundo do abismo.
Sem crescimento económico vamos andar PEC após PEC a tentar uma estabilidade orçamental que nunca vai ser suficiente.
É que, para além do corte desmesurado que vai ter de ser efectuado na despesa, a própria banca, ao perder a sua liquidez vai deixar de apoiar o tecido empresarial português. Ora, como é que crescemos as exportações sem crédito? Como é que se investe sem o apoio da banca?
Como se consegue uma estabilidade orçamental com um défice descontrolado, com despesa publica ainda não contabilizada com o BPN, as dividas do sector dos transportes e o que se aproxima em relação às PPP's?
Como é possível afirmar que temos um superavit nos primeiros meses do ano se algumas empresas publicas tiveram de recorrer urgentemente (com pressão politica) à CGD para pagar salários?
Onde estão os custos do sistema de saúde?
Acima de tudo temos um problema de credibilidade que conseguiu ser completamente dizimada lá fora pelo jogo politico de José Socrates.
Não faz sentido! E o que nos espera são longos anos de recessão para além da implementação de algumas das medidas que indiquei anteriormente.
É fundamental que a Alemanha permita que o FEE intervenha directamente na compra da divida publica mesmo que isso implique (até estou receptivo a isso) colocar aqui os alemães a tomar conta disto (oficialmente claro, porque, na prática, isso já acontece).
Portugal não tem qualquer possibilidade de sobreviver neste contexto. A seguir terá de vir a reestruturação da divida. Ou seja, vamos ter de impor aos nossos credores que assumam uma perda sobre o valor nominal da nossa divida (incluindo credores nacionais afectos, por exemplo, às PPP's).
Com esta reestruturação a estabilização orçamental fica mais fácil mas ficamos incapazes de aceder a crédito durante vários anos.
As alternativas são estas e por isso é que, destas eleições, a única coisa que posso desejar é que saia um governo credível. No entanto, se Socrates sobreviver, isso não será certamente possível.
A partir daqui será o que a Alemanha quiser.
Eu fui aprovado nos testes de "stress"!!! E tu??
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