Página 1 de 2

Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 12:52 pm
por Ziltoid [RIP 2011/11/17]
Vim aqui postar isto para tentar iniciar uma pequena discussão.

O pároco de Valpaços, Manuel Alves, não deixou comungar uma jovem de 16 anos, durante uma eucaristia matinal na Igreja Matriz, alegando que a roupa que vestia não era adequada para levar à missa.

Liliana Mairos, residente em Valpaços, explicou à Agência Lusa que foi à missa, na passada terça-feira, vestida de forma “totalmente normal” com calças de ganga, uma camisola de alças e um casaco. “Só se me via o tórax”, referiu.

“O padre, em voz alta e diante de todas as pessoas, disse-me se não tinha um colete para tapar os peitos e recusou-se a dar-me a comunhão”, contou.

No fim da eucaristia, a madrinha da jovem foi falar com o sacerdote sobre o sucedido, mas o padre respondeu-lhe para ir ver “os preparos" em que a afilhada foi à missa.

Liliana Mairos e a família garantiram à Lusa que enquanto o padre Manuel Alves, de 80 anos e sacerdote há 57, continuar em Valpaços “nunca mais” vão à eucaristia.

Os pais, indignados com a situação, enviaram uma carta ao bispo da Diocese de Vila Real, Amândio Tomás, a relatar a situação e pedir esclarecimentos.

Na missiva, a que a Lusa teve acesso, a família da jovem questionou o bispo sobre “qual, afinal, é o dever de um padre dentro da igreja?”.

Questionado sobre a recusa da hóstia à jovem, o pároco de Valpaços, Manuel Alves, afirmou que Liliana estava vestida de forma “indecente”, não querendo prestar mais declarações.

A Agência Lusa tentou falar com o bispo de Vila Real, Amândio Tomás, sem êxito.

Em 2010, depois de o Presidente da República, Cavaco Silva, ter promulgado a lei do casamento homossexual, Manuel Alves ausentou-se no dia seguinte, sem avisar a população, e esteve uns dias sem rezar a eucaristia.

Em 2007, o padre desligou o relógio da Igreja Matriz durante um mês e ameaçou que só voltaria a ligá-lo quando fosse encerrado um bar de Valpaços onde, segundo ele, “desfilariam mulheres nuas”.

No adro da Igreja Matriz de Valpaços não é permitido estacionar automóveis, mas o padre insiste em infringir a lei, sendo multado pela GNR.

Por isso, durante a missa, o sacerdote terá dito que iria “cortar relações” com a instituição e não enterraria os militares como forma de protesto.


Aqui está a foto da roupa da cachopa
Imagem

A questão é: Até que ponto tem um padre a autoridade para negar estas coisas?
Eu não sou praticante e isto confunde-me sempre, não sei a autoridade de cada um dos postos deles, Bispo, Padre, whatever. Mas até que ponto pode um padre negar isto?

Fora da noticia da míuda...

Em 2007, o padre desligou o relógio da Igreja Matriz durante um mês e ameaçou que só voltaria a ligá-lo quando fosse encerrado um bar de Valpaços onde, segundo ele, “desfilariam mulheres nuas”.

No adro da Igreja Matriz de Valpaços não é permitido estacionar automóveis, mas o padre insiste em infringir a lei, sendo multado pela GNR.

Por isso, durante a missa, o sacerdote terá dito que iria “cortar relações” com a instituição e não enterraria os militares como forma de protesto.


Como raio é que isto acontece... e se permite?
Alguém me pode esclarecer quais são os poderes?

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 1:01 pm
por Old_Skull
Contra o conservadorismo eclesiástico vota CDS! 8)

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 1:05 pm
por Nhec
Aposto que não a deixou comungar porque a míuda tem a cruz metida entre os peitos e estava a alegrar o Jazuz!

:arrow:

Não sendo religioso, faz-me sentido que dentro da igreja o padre possa ter esse tipo de "comportamento".
Se há regras/costumes/whatever instaurados e os mesmos não forem respeitados, o faltoso não é o sacerdote.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 1:14 pm
por Dante
Old_Skull Escreveu:Contra o conservadorismo eclesiástico vota CDS! 8)


:mrgreen:

O sho padre se calhar gosta mais de meninos... :)

Eles fazem o que bem entendem, estejam onde estiverem.
Eu (felizmente) ñ sou cristão, nem tenho qualquer outro tipo de crenças. Mas como óbviamente tenho amigos que têm a infelicidade de o ser :), tenho sempre historias excelentes pra contar sobre este assunto. O padre da igreja da minha terra que, ao contrario deste, ñ terá mais que uns quarenta anos, ñ permite que num casamento, e depois de consomada a cerimónia, o noivo beije a noiva e já ameaçou um amigo meu de que, se insistisse em beijar a mulher, anulava o casamento.
São coisas que filmadas deviam ser uma maravilha de ver.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 1:34 pm
por Venøm
Antes que comece o "A igreja é uma merda, o Satanás é que é!" e fechem isto:

Bem. Um padre manda na igreja em questão e pode muito bem fazer lá dentro o que bem lhe apetecer, é ele que manda, no fundo naquela merda. Se lhe apetecer mandar umas postas de pescada, ele manda, por muito tontas que sejam. Está dentro da propriedade e tem a sua autoridade, assim como uma pessoa tem autoridade na sua propriedade.

Um templo é um templo e há que ter um mínimo de respeito no que toca a decotes e mini saias. Mas essa miúda está perfeitamente normal... :shock:

Estive em Israel, Palestina e Jordânia e mesmo lá via esse tipo de decotes dentro da maior parte dos templos. Quanto muito, pediam a certas senhoras para usar um lenço a volta dos ombros.

Mas isto é extremo... é caso para mandar uma cartinha ao Cardeal. Ou a quem quer que tenha autoridade sobre estas coisas, que não faço ideia quem seja, porque a igreja é totalmente indiferente ao uso de decotes ( a menos que não seja nada exagerado, mas isso até em muitos locais de trabalho não é permitido por razões compreensíveis ). A menos que a rapariga tenha estado a ter comportamentos provocatórios. Mas não se sabe.

Esse padre devia era ir dar umas trancadas numas gajas e beber uns canecos como fazem os outros!

Imagem

:beer: :beer: :beer: :beer:

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 1:57 pm
por Pedro Lopes
Quando andei a viajar pela Itália, para entrar em muitas igrejas, tinha de vestir umas calças de fato de treino pois não me deixavam entrar em calções e a minha mulher vestia um casaco porque não podia entrar com camisolas de alças.

Noticias ou extremismos à parte, é um facto que a igreja católica precisa naturalmente de evoluir. Tal como muitas outras fontes de poder politicas ou religiosas espalhadas por esse mundo fora. Só que, a evolução representa diferenças, divergências, contestação...e isso implica perca de poder.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:03 pm
por meninobesta
Pedro Lopes Escreveu:Quando andei a viajar pela Itália, para entrar em muitas igrejas, tinha de vestir umas calças de fato de treino pois não me deixavam entrar em calções e a minha mulher vestia um casaco porque não podia entrar com camisolas de alças.


Isso é normal, se calhar em muitos museus tb não te deixam entrar se tiveres vestido como se fosse para ir à praia... há sempre um mínimo de código de vestuário para se entrar em vários sítios...

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:04 pm
por Dante
[quote="Venøm"]Esse padre devia era ir dar umas trancadas numas gajas e beber uns canecos como fazem os outros!quote]

Se o senhor em questão tem 80 anos, a única coisa que ele deve conseguir foder é o juizo aos outros. E aparentemente fa-lo com alto nível de successo.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:11 pm
por schwarze_engel
Eu, tu e todos aqui podemos achar que a miúda não está vestida de forma escandalosa... mas não somos nós que mandamos na igreja onde ela foi à missa. O velhote lá terá a ideia dele de falta de decoro, e como a Igreja lho permite, lá impõe a sua ideia de moral.

Eu não acho que a blusa tivesse nada de mal, mas todos os que vão à igreja sabem que existem regras de vestuário, nuns sítios mais restritas do que noutros (olha o que Pedro Lopes disse sobre homens de calções), e quem não concorda com elas - e porque ninguém é obrigado a ir à igreja - tem bom remédio: faz o que a família disse que ia fazer, que é não voltar lá.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:25 pm
por Cthulhu_Dawn
Entretanto, aproveitem e chateiem o Bispo de Vila Real...Escrevam-lhe cartas, e-mails, vão lá à Diocese fazer barulho, por ex.

Sinceramente acho mais imbecil a historieta da GNR, mas como de cada vez que o tipo lá estaciona o carro, tem levado multa..Parece-me bem.. :roll:

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:29 pm
por Lapeno Enriquez
:care:

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:31 pm
por Vooder
Old_Skull Escreveu:Contra o conservadorismo eclesiástico vota CDS! 8)

Na mouche! :lol:

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 2:53 pm
por Indigente
Venøm Escreveu:Um padre manda na igreja em questão e pode muito bem fazer lá dentro o que bem lhe apetecer, é ele que manda, no fundo naquela merda. Se lhe apetecer mandar umas postas de pescada, ele manda, por muito tontas que sejam. Está dentro da propriedade e tem a sua autoridade

Na Lei da separação das igrejas e do estado (que julgo ainda ser o diploma que regula os edifícios deste cariz):
CapítuloIV
Da propriedade e encargos dos edifícios e bens

Artigo 62.º

Todas as catedrais, igrejas e capelas, bens imobiliários e mobiliários, que têm sido ou se destinavam a ser aplicados ao culto público da religião católica e à sustentação dos ministros dessa religião e doutros funcionários, empregados e serventuários dela, incluindo as respectivas benfeitorias e até os edifícios novos que substituíram os antigos, são declarados, salvo o caso de propriedade bem determinada de uma pessoa particular ou de uma corporação com personalidade jurídica, pertença e propriedade do Estado e dos corpos administrativos, e devem ser, como tais, arrolados e inventariados, mas sem necessidade de avaliação nem de imposição de selos, entregando-se os mobiliários de valor, cujo extravio se recear, provisoriamente, à guarda das juntas de paróquia ou remetendo-se para os depósitos públicos ou para os museus. (...)

Capítulo V
Do destino dos edifícios e bens

Artigo 89.º

As catedrais, igrejas e capelas que têm servido ao exercício público do culto católico, assim como os objectos mobiliários que as guarnecem, serão, na medida do estritamente necessário, cedidos gratuitamente e a título precário pelo Estado ou pelo corpo administrativo local que deles for proprietário, à corporação que nos termos do artigo 17º e seguintes for encarregada do respectivo culto.

Por outras palavras, o padre não manda em merda nenhuma. E a partir do momento em que entra em rota de colisão com a paróquia por razões de interpretação própria que não estão de acordo com as linhas gerais da Igreja, devia ir com os porcos. O tempo das vacas sagradas já vai longe.

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 3:06 pm
por Venøm
Isso é verdade. O padre é apenas responsável pela paróquia, foi aí que quis chegar ao dizer "mandar naquilo" porque se leres o resto do meu texto ali em cima, o que disse foi precisamente que é caso para comunicar o sucedido às entidades cardeais.

Isto trata-se de um caso gravíssimo e vai contra tudo o que o nosso regime político representa assim como tudo aquilo que o Cristianismo representa.

schwarze_engel Escreveu:Eu, tu e todos aqui podemos achar que a miúda não está vestida de forma escandalosa... mas não somos nós que mandamos na igreja onde ela foi à missa. O velhote lá terá a ideia dele de falta de decoro, e como a Igreja lho permite, lá impõe a sua ideia de moral.

Eu não acho que a blusa tivesse nada de mal, mas todos os que vão à igreja sabem que existem regras de vestuário, nuns sítios mais restritas do que noutros (olha o que Pedro Lopes disse sobre homens de calções), e quem não concorda com elas - e porque ninguém é obrigado a ir à igreja - tem bom remédio: faz o que a família disse que ia fazer, que é não voltar lá.


Compreendo o que o Pedro Lopes Disse. Até nas universidades, certos professores não te deixam entrar nas aulas de calções de banho e chinelo no pé, e às gajas a mesma coisa.

Agora, isso é muito bonito de quem quiser não vai, e é verdade, quem não quer não vai. Mas o que se passa aqui é que esta miuda quer lá estar. Esta miuda é cristã e certamente tem todo o direito de ouvir as leituras e todo o direito de lutar por um lugar na missa independente do tamanho do decote. Por amor de Deus, somos um país liberal, democratico e ocidental, já não vivemos na idade média. a Forma como nos vestimos é indiferente aos olhos de todos, embora haja um minimo não é? Mas neste caso... não.

Claramente que isto é uma falha do Sacerdote. Acho que pessoas destas não deviam ser permitidas nas Igrejas. Mas é o que temos, infelizmente...

Re: Valpaços: a autoridade de um padre. Quais os limites?!?

Enviado: segunda jun 06, 2011 3:08 pm
por Joe
:ninja:

Era queimar aquilo tudo. :grim: