Zeitgeist - o Filme

[Leviathan]

Continuação;

Resposta (mais uma vez desviada do tema base para questões de personalização e ataque à pessoa)

Deves ter engolido essa cassete porquer sempre que te fazem perguntas difíceis é essa a tua resposta.

Mas estás muito errado, eu estou a borrifar-me para isso. Tu não precisas de ser convencido de nada, já sabes tudo, já fizeste a tua escolha, etc. Nós é que te estamos a questionar porque decidiste vir defender algo que ou não concordamos, não gostamos ou no mínimo questionamos. Se a tua postura perante isso é uma arrogância bacoca para te safares de responder por mim podes ir dar uma curva à Bélgica que é para o lado que durmo melhor.

Estás também muito enganado quanto à natureza humana. Eu dizia-te para leres sobre processos básicos explicáveis através de dilemas, problemas e outros teoremas mas já aprendeste tudo o que precisavas com o Zeitgeist.

Resposta:

Estou enganado? Eu fiz-te perguntas às quais foste igualmente evasivo - usando a minha cassete (algo que nem se quer é essencial) - não assumi nenhuma posição.

Já respondi às tuas perguntas, com outras perguntas e nem se quer me discriminaste a natureza humana. De tudo o que escrevi, essa foi a única frase que fizeste quote, mas eu simplesmente não me irei desviar do tema base com questões que não me levarão a lado nenhum, nem a ti. Não são difíceis de responder, simplesmente não me interessa faze-lo, porque isso não me vai fazer mais feliz - muito menos a ti que queres contrariar-me por meros valores/experiência que adquiriste ao longo da vida e não te consegues desapegar. Não estou aqui para discutir os meus interesses.

Uma resposta finalmente objectiva e concentrada na discussão (ao contrário das prévias)

Pá, não respondi porque essa é uma pergunta altamente ignorante. Que natureza humana? A sério? É essa a tua dúvida? Mesmo que o contexto do meu post não te tirasse a dúvida bastava pensares 1 minuto sobre o assunto. A natureza humana é só uma. O que é que motiva as pessoas a trabalharem? Serem pagas. Para quê? Para adquirirem os bens que lhes der na real gana.
- Logo aqui começam os problemas para o teu querido VP, tal como foi aqui que iniciou a problemática do comunismo e socialismo. Qualquer sistema que assuma por si as vontades do ser humano como sendo à luz das de quem o idealizou está condenado ao fracasso.

Mas vamos assumir que a tua pergunta até faz sentido e que nesse teu mundo a teoria da Tabula Rasa era realmente verdade. Continuavas a precisar de um condicionamento tipificado, perfeito e aceite globalmente. Mesmo excluindo o Zeitgeist, rapaz, andas a ver muitos filmes.

Antes de continuares a fazer estes posts com um ideal de um mundo encantado como motivação, lê este tópico desde o início. Se no fim de responderes ás perguntas feitas e se chegares à conclusão que o VP responde aos problemas e dúvidas levantadas, aí faz um post com as respostas (e isso não inclui "vê/lê isto ou aquilo", implica TU responderes). Até lá, boa sorte.

Resposta:

1 - Ora aí estás a responder com brilhante clareza a algo que influencia e condiciona obviamente a natureza humana de muitos, mas e muitos outros? Será que realmente trabalham com as intenções que evidencias aí? Ou isso é tão subjectivo quanto a sua experiência? Será que só existe esse tipo de pessoas? Ou o mundo é bem mais complexo do que aparenta?

By the way, precisamos de redefinir a noção de trabalho que temos, pois eu não sei o que para vocês é trabalhar.

2 - Mundo da tábua rasa? Nunca se falou que o ser humano seria uma tábua rasa. Falou-se que o ser humano e os seus genes são condicionados pelo meio em que o mesmo se insere. É óbvio que o ser humano tem predisposições orgânicas sádicas - pois necessita de se guiar num universo de harmonia violenta (o prazer do sadismo funciona como uma indicação orgânica para obter alimentação) - que são naturalmente despoletadas por uma sociedade como a nossa. Contudo - e caso não saibas - o ser humano também está preparado para dar origem a descendentes; também faz parte da natureza humana importar-se com os outros, para que exista subsistência da espécie. Quando isso acontece e existe realmente preparação do ser em questão - sem qualquer stress, ou distúrbio mental - o ser humano torna-se compassivo para com os seus.

- A título de exemplo; no teu mundo, nem se quer existiram vegetarianos - porque a "natureza humana" é comer carne.

3 - Ouve lá amigo, tu achas que eu sou algum fanático do VP, que engoliu todas as palavras do Jacques Fresco ou Peter Joseph sem se questionar - passando a achar-se um iluminado de um minuto para o outro? Nunca ponderaste que as minhas palavras possam ser fruto de anos a frio em pesquisa/introspecção? Achas que nunca eu próprio cheguei a estas noções antes daqui vir divulgar o projecto? Eu próprio nem sabia que isto existia e já era o que andava a divulgar.

[Leviathan]

Continuação:

Se quiseres mesmo falar sobre dieta prepara-te que levas já uma ensaboadela que nem sabes o que te aconteceu.

Se queres saber qual o pico da evolução da dieta do ser humano, do que foi "desenhado" para comer preferencialmente podes começar por ler o Paleo Diet. E sim, o nome diz tudo. O pico evolutivo dá-se no Paleolítico.
Mas antes disso podes ler sobre o papel do Omega-3, especificamente o EPA e DHA, na evolução do feto humano. Depois numa rápida pesquisa descobre de onde se retira EPA/DHA dietético.

Resposta:

"Sou vegetariano há 49 anos e estou muito bem. Obrigado!"

Uma frase diz tudo; para não me afundar muito nos vossos charcos lamacentos e referências obsoletas.

Resposta:

Se alguém é vegetariano e é saudável, então ser vegetariano é claramente a melhor opção.
Melhor que a tua defesa do VP só mesmo justificares algo com n=1... esse 'argumento' para destruir todos os outros argumentos por excelência.

[Leviathan]

Conclusão:

Podia continuar a fazer quotes e mais quotes, que continuariamos na mesma situação. Já estou farto de provar e chego à conclusão que nenhum de vós me provou que o VP não era viável. Para além de usarem uma data de falácias para rebaixar-me à posição de idiota, ainda invocam argumentos descontextualizados de outras realidades físicas prováveis com o recurso recorrente a uma natureza humana que está claramente em mutação (logo não pode ser consiza ou factual e isto invalida dizer que o amanhã é certo); com uma história demarcada em factores destruidores, mas que nunca representou esse ideal do VP para aqueles que alimentou - e nas sociedades que o fez, funcionou realmente.

Está na hora de provarem-me sem QUALQUER contra exemplo, que o VP não é realmente pláusivel. Eu dei-vos todos os contra-exemplos possíveis para vos provar que o VP, também pode funcionar.

E tu Spielgeman - porque aqui não me parece que existam fanáticos, se não pessoas com mentalidade diferente do óbvio -, eu dei-te argumentos que coincidem igualmente com o mundo físico. Todas as respostas que eu te dei são congruentes com a realidade e não me faças ir fazer quote aos teus posts porque vai dar o mesmo resultado que o Otnemem.

E agora pergunto eu;

Como é que eu sei que é ou não banha de cobra (já que essa é pelos vistos a analogia mais recorrente aqui)?

Como é que eu sei que a pasta colgate, não pode realmente retirar-me as cáries todas?

Façam-me comer pó a mim sem nenhum contra exemplo possível que me faça calar! Ensinem-me!

[BetinhoDoSludgeDrone]

Tanto choro e quotes e acabas na falácia da inversão do ónus da prova.

Eu acho que o mundo ficará melhor no dia em que me puserem como ditador vitalício. PROVEM-ME QUE ISSO NÃO IRIA FUNCIONAR, VÁ

[Leviathan]

Tanto choro e quotes e acabas na falácia da inversão do ónus da prova.

Eu acho que o mundo ficará melhor no dia em que me puserem como ditador vitalício. PROVEM-ME QUE ISSO NÃO IRIA FUNCIONAR, VÁ

Não tenho o direito de pedir que me provem?

[spiegelman]

E agora pergunto eu;

Como é que eu sei que é ou não banha de cobra (já que essa é pelos vistos a analogia mais recorrente aqui)?

Como é que eu sei que a pasta colgate, não pode realmente retirar-me as cáries todas?

Façam-me comer pó a mim sem nenhum contra exemplo possível que me faça calar! Ensinem-me!

Porque é a Pasta Colgate man, e não o Venus Project! Percebes isso agora?

Tudo o que está lá no Venus Project já existe, foi e está a ser tentado sem uma máscara de cura milagrosa e sem patetices tias como

"Economia baseada em recursos" patetice porque:

Os recursos não são:

infinitos
acessíveis a todos
fáceis de aceder
facilmente distribuíveis
colectáveis sem uma grande parte de investimento de outros recursos, entre os quais o mais importante, os recursos humanos

Patetices como:

At present, we have enough material resources to provide a very high standard of living for all of Earth's inhabitants. Only when population exceeds the carrying capacity of the land do many problems such as greed, crime and violence emerge. By overcoming scarcity, most of the crimes and even the prisons of today's society would no longer be necessary.

que é de uma linearidade e desonestidade intelectual que chega a assustar

patetices como:

As we outgrow the need for professions based on the monetary system, for instance lawyers, bankers, insurance agents, marketing and advertising personnel, salespersons, and stockbrokers, a considerable amount of waste will be eliminated. Considerable amounts of energy would also be saved by eliminating the duplication of competitive products such as tools, eating utensils, pots, pans and vacuum cleaners.

que tresanda a conservadorismo comunista até dizer chega

patetices como:

Cybernation, or the application of computers and automation to the social system, could be regarded as an emancipation proclamation for humankind if used humanely and intelligently. Its thorough application could eventually enable people to have the highest conceivable standard of living with practically no labor. It could free people for the first time in human history from a highly structured and outwardly imposed routine of repetitive and mundane activity. It could enable one to return to the Greek concept of leisure, where slaves did most of the work and men had time to cultivate their minds. The essential difference is that in the future, each of us will command more than a million slaves - but they will be mechanical and electrical slaves, not fellow human beings. This will end forever the degrading exploitation of any human being by another so that he or she lives an abundant, productive, and less stressful life. Perhaps the greatest aid in enhancing the survival of the human race is the introduction of cybernation, the electronic computer, and artificial intelligence, which may very well save the human race from its own inadequacies.

que pode até não ser uma patetice, pode ser uma visão do futuro...

MAS NÃO É REVOLUCIONÁRIA, NÃO É UMA IDEIA DO VENUS PROJECT, NÃO É UM CORRELATO NECESSÁRIO DAS PATETAS IDEIAS ANTERIORES

Há centenas de autores, projectos que pretendem colocar em prática uma boa parte destas ideias, senão todas há já pelo menos 100 anos.

absolutas patetices tais como:

Take the automobile. In order to service conventional automobiles today we have to remove a great deal of hardware before we can get to the engine. Why are they made so complicated? This reason is simply because ease of repair is not the concern of the manufacturers. They do not have to pay to service the car. If they did, I can assure you, they would design automobiles that consist of modular components that could be easily disengaged, thus facilitating easier access to the engine. Such construction would be typical in a resource-based economy. Many of the components in the automobile would be easily detachable to save time and energy in the rare case of repair, because no one would profit by servicing automobiles or any other products. Consequentially all products would be of the highest quality, and they would be simplified for convenience of service. Automotive transport units engineered in this way can easily be designed to be service-free for many years. All the components within the car could be easily replaced when needed with improved technologies. Eventually, with the development of magnetically suspended bearings, lubrication and wear would be relegated to the past. Proximity sensors in the vehicles would prevent collisions, further reducing servicing and repair requirements.

huh... ele escreveu isto quando, nos anos 50 do século passado?

ele está mesmo convencido que descobriu a pólvora?

a sério , mesmo, isto é o quê? uma brincadeira, certo?

Por aí adiante.

[Grimner]

Está na hora de provarem-me sem QUALQUER contra exemplo, que o VP não é realmente pláusivel. Eu dei-vos todos os contra-exemplos possíveis para vos provar que o VP, também pode funcionar.

Está sim, na hora de provares que o VP PODE funcionar, o ónus da prova está em ti. Até agora, só provaste que não percebes nada de História, física, economia, ou mesmo de argumentação.

[spiegelman]

Por acaso. Mais um erro de lógica:

Como é que eu consigo provar que algo é errado sem um contra exemplo? Como posso provar que algo não é plausível sem um exemplo que contrarie essa plausibilidade?

Mas vou tentar.

A plausibilidade do Venus Project depende de premissas que neste momento não passam de possibilidades que equivalem à possibilidade de existirem unicórnios.

Não existem unicórnios. Não quer dizer que uma tecnologia genética futura não os possa fazer existir.

Well, thank you Captain Obvious...

Espera, isto é um contra-exemplo! (E expludo num surto de lógica cartesiana)


Tudo o que está em causa no Venus Project é possível. (em oposição à sua impossibilidade perpétua que em última análise não se pode dizer de nada)

O problema é que é possível dadas apenas determinadas condições. É precisamente a maneira de como se conseguem formar essas condições que o VP falha em responder de maneira concreta e roça a patetice.

E não são condições levezinhas.

São assim tipo, redefinir o tecido da condição humana e da sua natureza...

Dar a 6 biliões de pessoas acesso igual a todos os recursos da humanidade

Acabar com a criminalidade

resposta para essas venturas?

Zero, nada, nicles

Apenas: Ah, se acabássemos como dinheiro tudo ficava resolvido

Isso... é patetinha.

Já dividi mais vezes por zero aos ler as respostas do Leviathan do quem em todo o meu curso de lógica na faculdade :-/

[Ima]

Tanto choro e quotes e acabas na falácia da inversão do ónus da prova.

Eu acho que o mundo ficará melhor no dia em que me puserem como ditador vitalício. PROVEM-ME QUE ISSO NÃO IRIA FUNCIONAR, VÁ

Não tenho o direito de pedir que me provem?

Nós já te pedimos para provar que o VP - e, consequentemente, as tuas ideias - funciona. Até porque és tu que, desesperadamente, tentas impingir o VP como a salvação de todos os males do capitalismo. Já te ofereceram um pedaço de terra grátis. Só tens de deixar a tua retórica(?), pegar em mais uns quantos que defendam esses ideais e começar a pôr em prática essas ideias. Já que o Fresco não tem tomates para isso, faz-lhe ver!


E, por favor, não voltes com o argumento do "não quero falar em mim". Se acreditas tanto nessas ideias, testa-as; ou será que não acreditas nisso assim tanto? Não tentes impingir - ou afirmar a todo o custo que é uma solução viável - a quem as refuta empiricamente sem teres provas concretas.
E, que fique claro, provas, neste caso, não são apenas ideias soltas, romantismo no que às "máquinas" diz respeito, revolta ao dinheiro e aos sistemas capitalistas, etc..

[BetinhoDoSludgeDrone]

Tanto choro e quotes e acabas na falácia da inversão do ónus da prova.

Eu acho que o mundo ficará melhor no dia em que me puserem como ditador vitalício. PROVEM-ME QUE ISSO NÃO IRIA FUNCIONAR, VÁ

Não tenho o direito de pedir que me provem?

Sou deus. Prova-me o contrário.

E gostei da comparação às opiniões críticas do VP aos dos nazis e fascistas. No mínimo, insultuoso. Se fosse comigo, já te tinha mandado para um belo sítio.

[Leviathan]

Tudo o que vou dizer a baixo está explicito no guião de organização da VP. Será que realmente está a ser "tentado" ou continua a ter repressões incríveis?

Os recursos não são infinitos

Epá se realmente leste o VP - bem como assististe aos filmes -, não percebo porque insistes em afirmar que eles defendem que os mesmos serão eventualmente infinitos. Aliás, eles defendem exactamente o colapso da terra se continuarmos a consumir os recursos que nos querem fazer entender como únicos. Temos recursos como a energia eólica, a energia solar, a energia marítima, geotérmica - para discriminar apenas uns exemplos - que hoje em dia já estão numa fase de captação incrível e assumidos como soluções muito viáveis em público pelos próprios EUA - através da tecnologia que dispomos actualmente - e a ideia de começarmos a usar estas, só nos é limitada porque continua a ser oprimida dadas questões meramente burocráticas - e porque convém a muitos interesses.

Os recursos não são acessíveis a todos

Realmente já pode ser acessível a todos se entendermos que já são tomadas belas medidas actualmente, claramente desenhadas para a super produção/consumo - de algo que não vai resolver o nosso problema. Temos excessos desnecessários; o capitalismo gera competição por parte de imensas potências e isso obriga-nos a gastar ínfimos recursos desnecessariamente para estarmos à frente dessa competição; ou seja, em vez de consumires um tipo de produto apenas, consomes 50 mil variedades de baixa qualidade/duração - porque a produção é feita a um nível frenético de modo a satisfazer as "necessidades" do consumidor -, que poderiam concentrar todas as características de todas essas numa só - posteriormente aumentando-lhe a duração/qualidade.

Em consequência disto, temos o marketing desencadeado como modo de fazer convencer alguém a procurar satisfazer uma "ausência" de algo que foi criado por nós - usámos estratagemas abomináveis para persuadir um indivíduo com base em conhecimentos que deveriam ser usados para o bem de todos - e manipulando o ser humano a obter essas determinadas coisas em massa. Produtos os quais, não realmente necessários à qualidade/evolução de vida comum e continuam a prejudicar o mundo em imensos sectores - como o caso do MC Donalds. Isto quer dizer que tu hoje em dia compras essencialmente a marca e não a qualidade da mesma. Acontece em muitos lados; acontece com a política em que tu votas na cara mais publicada/conhecida/carismática e poucas são as vezes em que se vota porque tem bons ideais; acontece numa marca de roupa em que tu compras pelo prestígio que a mesma tem; acontece com a marca do carro, em que tu queres um Mercedes Benz pelo estatuto que o mesmo imprime e não pela sua qualidade - e isto, por assim em diante.

Podemos então observar que o que esgota os recursos é a elevada produção/consumo provocadas pelo capitalismo - e à posteriori - respectivo consumismo.

fáceis de aceder/facilmente distribuíveis

Mais uma vez tenta contextualizar-te à era em que vives (os conhecimentos são diferentes de todo o passado); a arquitectura é um plano fulcral para a facilidade e comodidade da obtenção das nossas necessidades - muito importante - e realmente, se for predisposta um planta com base em determinados serviços, não entendo porque não seria fácil chegar/distribuir a todos? Isso já hoje em dia acontece para muitos de nós. Quem é que não tem uma superfície comercial perto de casa com tudo o que (não) é necessário? Quantos de vós não têm torneiras? Quantos de vós não têm electricidade/gás?

Quem pensaria que isto seria possível há uns anos sem recurso da mão humana?

Os recursos não são colectáveis sem uma grande parte de investimento de outros recursos, entre os quais o mais importante, os recursos humanos

Sim; é realmente possível e viável assumirmos essa posição (não é nada do outro mundo). A tecnologia a que hoje podemos ter acesso/usufruir está de modo evoluído - quem o diz são os próprios técnicos - que nos poderá facultar muitas das necessidades básicas limitadoras da condição humana. A máquina já é a responsável - se não o factor mais importante - pelo despedimento de milhares de milhões de pessoas empregadas em diversos cargos laborais.

Podemos sim assumir que já estamos numa era em que a máquina é claramente eficiente/suficiente no que toca à super produção (seria realmente possível haver esta super produção se fossemos baseados na mão humana?).

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Quando ultrapassarmos estas questões impostas, continuaremos para o próximo passo - como a história e a natureza humana.

[Leviathan]

E, por favor, não voltes com o argumento do "não quero falar em mim". Se acreditas tanto nessas ideias, testa-as; ou será que não acreditas nisso assim tanto? Não tentes impingir - ou afirmar a todo o custo que é uma solução viável - a quem as refuta empiricamente sem teres provas concretas.

"Não quero falar de mim" - para além de não ser um argumento -, acaba por ser um modo de evitar personalizações. Não quer dizer que eu faça ou não, determinadas coisas que já me aconselharam a fazer.

[spiegelman]

Quando ultrapassarmos estas questões impostas, continuaremos para o próximo passo - como a história e a natureza humana.

Vês como conseguimos ter uma discussão sem nos insultarmos com coisas do género: Vocês são demasiado x para y"?

Ora tudo bem, o VP faz uma análise que primariamente até pode ter algum sentido. A questão reside toda neste ponto que acabaste de referir.

Quando ultrapassarmos...

Meu amigo... a questão não está no quando, que eventualmente há-de ser algum dia...

A questão está no COMO.
O VP limita-se a descrever um sintoma e diz que a cura desse sintoma dar-se-á quando o curarmos.

É tipo: eu vou ao médico porque me dói a cabeça.O médico diz-me:

-Isso é um tumor, você deixa-lhe de doer a cabeça quando tivermos a tecnologia suficiente para lhe retirar esse tumor sem o matar...
- E não há essa tecnologia?
- Haver há mas uma cambada de porcos capitalistas estão a escondê-la de si. Mas tenho uma ideia. No dia que acabarmos com esses procos capitalistas voc~e poderá aceder a essa tecnologia que o ajudará a si e a toda a gente.
-Mas essa tecnologia está acessível a todos?
- Bom, não, há uma máquina e se se usar uma vez já não pode ser usada mais, mas só porque os porcos capitalistas não querem
- Mas não querem ou não podem
- Podem ser os educarmos a isso e num futuro todos terão acesso a essa máquina
- Mas eu estou é a morrer agora
- Está a morrer agora porque os porcos capitalistas escondem a tecnologia
- Oh Sr. Doutor, já sei disso, mas continua a doer-me a cabeça
- Pois, mas se um dia poderemos ter essa tecnologia se conseguirmos educar toda a gente a partilhar tecnologia. ela está aí, eles é que não querem dá-la
- Pois, tou a ver... Muitóbrigadinho xôdotôr...

[Leviathan]

Vês como conseguimos ter uma discussão sem nos insultarmos com coisas do género: Vocês são demasiado x para y"?

Quando ultrapassarmos...

Meu amigo... a questão não está no quando, que eventualmente há-de ser algum dia...

A questão está no COMO.
O VP limita-se a descrever um sintoma e diz que a cura desse sintoma dar-se-á quando o curarmos.

Espero que tenhamos ultrapassado a questão dos pontos que referes ali em cima - como os recursos não serem infinitos ou não serem acessíveis a todos -, de modo a progredirmos para uma fase diferente do raciocínio.

Anyway; quando disse que estava a aprender há uns posts atrás, não fui irónico.

Não concordo que o VP apresente soluções para o problema baseado nisto:

O VP limita-se a descrever um sintoma e diz que a cura desse sintoma dar-se-á quando o curarmos.

O Venus Project apresenta realmente uma solução para vários problemas baseado numa realidade física e ajusta-se a essa realidade com vários argumentos baseados na ciência do que é factual e do que é claramente actual - os quais, muitos deles demonstrei-tos a cima. Isto não quer dizer no entanto que resolva todos os problemas (como a morte, doenças de saúde e outras tantos acontecimentos que são prejudiciais à vida), mas acredito veemente que a maioria das questões que nos importunam serão colmatadas com mais facilidades e com o afagar de determinadas situações que deterioram claramente o bom funcionamento de uma sociedade saudável. Posteriormente com a liberalização humana para a criatividade - quem sabe -, todos os problemas a cima descritos serão inevitavelmente estilhaçados por um conhecimento mais preciso sobre o NOSSO universo. Imaginem; porque é realmente importante para todos nós!

Agora e sem te baseares em questões de cultura para afirmar que por exemplo; "é impossível porque; as pessoas nunca iriam deixar de ir à igreja; de ter luxos como um Mercedes Benz; como 50 colares de ouro (já que felizmente a mudança nunca necessitou de opiniões)", responde-me o seguinte:

- Porque razão a nossa sociedade continua a construir penitenciarias, em vez de elaborar um ensino competente e gratuíto no que toca à formação de um ser humano? Um sistema educacional que o ensine a conhecer-se realmente em vez de tanta especificidade? Porque razão temos de ser tão limitados no que toca à "visão" do universo - ao aprendermos matemática, ciências e letras -, quando somos claramente o oposto e muito mais criativos? Porque razão não nos ensinam a estimular a nossa imaginação por menos adventícia que seja relativamente ao mundo que percepcionamos com os sentidos? Se sabemos que existe algo mais - com recurso à tecnologia -, porque temos de continuar como carpas, que apenas vêem para um lado (quando o universo é um todo bem mais abrangente que isso)?

- Se realmente já podemos fazer uso de energias renováveis que facilitariam a obtenção dos recursos, através da excelente captação que se pode fazer das mesmas - como a energia solar, eólica, geotermica e afins - porque razão não as começamos a usar de uma forma mais efectiva e recorrente?

- Se já possuímos tecnologia suficiente para rever toda a nossa sociedade, porque razão continuamos na pré história, baseando-nos em factos históricos para dizer que o amanhã tem necessariamente de ser assim como foi? Quando nunca um projecto como VP foi posto em prática e estendido ao mundo com todas as suas utilidades por diversas questões; como o atraso tecnológico que impedia o ideal de ser exequível; como a falta de conhecimento sobre o mundo e as suas opções (e que felizmente hoje em dia está bem mais acessível a todos nós com o advento da Internet); Quando a própria natureza é mutável e nós temos o raciocínio e posterior mão para a mudar conscientemente?

- Se já temos um determinado conhecimento sobre várias culturas do mundo em que muitas delas - como é o caso do budismo - funcionam perfeitamente sem qualquer tipo de violência, porque razão temos de nos resignar e aceitar que é assim, quando também pode não ser?

- E por último; porque razão não se juntam vocês à causa da humanidade? Não interessa se é o VP ou não, o que interessa é que muitos de vós terão filhos, amigos e tanto mais que gostarão de ver crescer num ambiente saudável e estável em que os mesmos não tenham os nossos problemas. Um mundo que funciona unido, sem quaisquer preconceitos que distanciem a humanidade dos seus; um mundo que compreenda a aceitar as deficiências dos de mais e que não os julgue consoante o que são; um mundo com capacidade de ser tolerante perante a ignorância dos outros; um mundo que é compassivo perante os de mais; um mundo em que o único impedimento é obstruir a liberdade do outro?

Porque razão estamos aqui a discutir de uma forma violenta e egoísta, se sabemos muito bem que o que interessa é pelo bem de todos aqueles que gostamos na nossa vida?

Está na altura de fazer algo não? Agora eu apelo a todos vós que trabalhem comigo e ponham mãos à obra e trabalhem por isso! Não é preciso ir plantar batatas - como muitos pensam ser o único trabalho que há -, mas por favor utilizem o raciocínio para melhorar a qualidade de vida de todos nós e tenho a certeza que a compreensão vos levará a tomar um comportamento diferente perante o universo!

P.S.: E já que gostam tanto de apelar à história; lembrem-se do que Martin Luther King, o Gandhi ou o Buda fizeram para provar que realmente podem existir resultados favoráveis à qualidade de vida de todos nós. Logo, se esses fizeram o que fizeram e continuam sem vos provar que é possível algo, como poderei eu provar mais alguma coisa? Provem-se a vós mesmos que é realmente possível.

[spiegelman]

Aliás, eles defendem exactamente o colapso da terra se continuarmos a consumir os recursos que nos querem fazer entender como únicos. Temos recursos como a energia eólica, a energia solar, a energia marítima, geotérmica - para discriminar apenas uns exemplos - que hoje em dia já estão numa fase de captação incrível e assumidos como soluções muito viáveis em público pelos próprios EUA - através da tecnologia que dispomos actualmente - e a ideia de começarmos a usar estas, só nos é limitada porque continua a ser oprimida dadas questões meramente burocráticas - e porque convém a muitos interesses.

PONTO 1:
Os recursos não são únicos... Mau adjectivo. Não são é infinitos... Bom... O sol é infinito, o ar é infinito, a sondas são infinitas...
O metal que é preciso para fazer pás de captação de vento não é infinito
O plástico (que é feito de petróleo) que é preciso para fazer as baterias que acumulam a energia captada não é infinito, assim como os químicos usados para poderes captar energia nas baterias não são infinitos e até são altamente poluentes
Os materiais que se usam para fazer paineis solares nao são infinitos

O betão, barro, vidro, borracha, cobre que são necessários para fazer uma central eléctrica foto-voltaica, captar energia, redireccioná-la para a casa das pessoas... Não são infinitos. A forma de os captar é difícil, esgota recursos, esgota mão de obra, etc.

A energia produzida pelas energias alternativas não é suficiente para fazer trabalhos industriais. Pode-te fazer um Toyota andar 100 quilómetros, mas não te alimenta um terraplanador para fazer as fundações de uma central foto-voltaica.

As asas gigantes cheias de painéis solares de um avião a energia solar fazem um planador levantar voo com um homem lá dentro mas não levantam um Tupolev cheio de materiais necessários para ir abrir uma mina de quartzo onde têm de retirar a sílica para fazer paineis solares

Nada disto é infinito
ou achas que pasta estarmos de barriga ao sol em sintonia com o universo para captar a energia universal?

Realmente já pode ser acessível a todos se entendermos que já são tomadas belas medidas actualmente, claramente desenhadas para a super produção/consumo - de algo que não vai resolver o nosso problema. Temos excessos desnecessários; o capitalismo gera competição por parte de imensas potências e isso obriga-nos a gastar ínfimos recursos desnecessariamente para estarmos à frente dessa competição; ou seja, em vez de consumires um tipo de produto apenas, consomes 50 mil variedades de baixa qualidade/duração - porque a produção é feita a um nível frenético de modo a satisfazer as "necessidades" do consumidor -, que poderiam concentrar todas as características de todas essas numa só - posteriormente aumentando-lhe a duração/qualidade.

Em consequência disto, temos o marketing desencadeado como modo de fazer convencer alguém a procurar satisfazer uma "ausência" de algo que foi criado por nós - usámos estratagemas abomináveis para persuadir um indivíduo com base em conhecimentos que deveriam ser usados para o bem de todos - e manipulando o ser humano a obter essas determinadas coisas em massa. Produtos os quais, não realmente necessários à qualidade/evolução de vida comum e continuam a prejudicar o mundo em imensos sectores - como o caso do MC Donalds. Isto quer dizer que tu hoje em dia compras essencialmente a marca e não a qualidade da mesma. Acontece em muitos lados; acontece com a política em que tu votas na cara mais publicada/conhecida/carismática e poucas são as vezes em que se vota porque tem bons ideais; acontece numa marca de roupa em que tu compras pelo prestígio que a mesma tem; acontece com a marca do carro, em que tu queres um Mercedes Benz pelo estatuto que o mesmo imprime e não pela sua qualidade - e isto, por assim em diante.

Podemos então observar que o que esgota os recursos é a elevada produção/consumo provocadas pelo capitalismo - e à posteriori - respectivo consumismo.

PONTO 2:

É uma boa análise... Feita por Lenine e demais ideólogos do comunismo fez agora 100 anos. In Soviet Russia there are no brands, the brand is the state.

Rings a bell?

Mais uma vez tenta contextualizar-te à era em que vives (os conhecimentos são diferentes de todo o passado); a arquitectura é um plano fulcral para a facilidade e comodidade da obtenção das nossas necessidades - muito importante - e realmente, se for predisposta um planta com base em determinados serviços, não entendo porque não seria fácil chegar/distribuir a todos? Isso já hoje em dia acontece para muitos de nós. Quem é que não tem uma superfície comercial perto de casa com tudo o que (não) é necessário? Quantos de vós não têm torneiras? Quantos de vós não têm electricidade/gás?

Quem pensaria que isto seria possível há uns anos sem recurso da mão humana?

Os recursos não são colectáveis sem uma grande parte de investimento de outros recursos, entre os quais o mais importante, os recursos humanos

Sim; é realmente possível e viável assumirmos essa posição (não é nada do outro mundo). A tecnologia a que hoje podemos ter acesso/usufruir está de modo evoluído - quem o diz são os próprios técnicos - que nos poderá facultar muitas das necessidades básicas limitadoras da condição humana. A máquina já é a responsável - se não o factor mais importante - pelo despedimento de milhares de milhões de pessoas empregadas em diversos cargos laborais.

Podemos sim assumir que já estamos numa era em que a máquina é claramente eficiente/suficiente no que toca à super produção (seria realmente possível haver esta super produção se fossemos baseados na mão humana?).

PONTO 3:

Para fazer chegar a todos são necessárias estradas, que usam alcatrão, que é feito de petróleo, não há alcatrão há outro recurso que é preciso colher, onde é preciso colher, num sítio inacessível, é inacessível, precisamos de alcatrão, que é feito de petróleo, ou de avião, que usa combustível, que é feito de petróleo.

VER PONTO 2

Quando ultrapassarmos estas questões impostas, continuaremos para o próximo passo - como a história e a natureza humana.

Sim caro co-escriba...

Mas

COMO?

Eu digo-te como. Por tudo que está descrito por ti acima, na evolução natural do conhecimento humano, das experiêcias científicas, descobertas de novos materiais, novos compostos, novas formas de energia.

E o que tem o Venus Project a ver com isso?

NADA! BANHA DA COBRA!

As pessoas sérias trabalham nisso todos os dias. Velhinhos malucos escrevem patetices, fazem filmes na internet e apresentam ideias recicladas.