Resposta (mais uma vez desviada do tema base para questões de personalização e ataque à pessoa)
otnemeM Escreveu:Deves ter engolido essa cassete porquer sempre que te fazem perguntas difíceis é essa a tua resposta.
Mas estás muito errado, eu estou a borrifar-me para isso. Tu não precisas de ser convencido de nada, já sabes tudo, já fizeste a tua escolha, etc. Nós é que te estamos a questionar porque decidiste vir defender algo que ou não concordamos, não gostamos ou no mínimo questionamos. Se a tua postura perante isso é uma arrogância bacoca para te safares de responder por mim podes ir dar uma curva à Bélgica que é para o lado que durmo melhor.
Estás também muito enganado quanto à natureza humana. Eu dizia-te para leres sobre processos básicos explicáveis através de dilemas, problemas e outros teoremas mas já aprendeste tudo o que precisavas com o Zeitgeist.
Resposta:
Leviathan Escreveu:Estou enganado? Eu fiz-te perguntas às quais foste igualmente evasivo - usando a minha cassete (algo que nem se quer é essencial) - não assumi nenhuma posição.
Já respondi às tuas perguntas, com outras perguntas e nem se quer me discriminaste a natureza humana. De tudo o que escrevi, essa foi a única frase que fizeste quote, mas eu simplesmente não me irei desviar do tema base com questões que não me levarão a lado nenhum, nem a ti. Não são difíceis de responder, simplesmente não me interessa faze-lo, porque isso não me vai fazer mais feliz - muito menos a ti que queres contrariar-me por meros valores/experiência que adquiriste ao longo da vida e não te consegues desapegar. Não estou aqui para discutir os meus interesses.
Uma resposta finalmente objectiva e concentrada na discussão (ao contrário das prévias)
otnemeM Escreveu:Pá, não respondi porque essa é uma pergunta altamente ignorante. Que natureza humana? A sério? É essa a tua dúvida? Mesmo que o contexto do meu post não te tirasse a dúvida bastava pensares 1 minuto sobre o assunto. A natureza humana é só uma. O que é que motiva as pessoas a trabalharem? Serem pagas. Para quê? Para adquirirem os bens que lhes der na real gana.
- Logo aqui começam os problemas para o teu querido VP, tal como foi aqui que iniciou a problemática do comunismo e socialismo. Qualquer sistema que assuma por si as vontades do ser humano como sendo à luz das de quem o idealizou está condenado ao fracasso.
Mas vamos assumir que a tua pergunta até faz sentido e que nesse teu mundo a teoria da Tabula Rasa era realmente verdade. Continuavas a precisar de um condicionamento tipificado, perfeito e aceite globalmente. Mesmo excluindo o Zeitgeist, rapaz, andas a ver muitos filmes.
Antes de continuares a fazer estes posts com um ideal de um mundo encantado como motivação, lê este tópico desde o início. Se no fim de responderes ás perguntas feitas e se chegares à conclusão que o VP responde aos problemas e dúvidas levantadas, aí faz um post com as respostas (e isso não inclui "vê/lê isto ou aquilo", implica TU responderes). Até lá, boa sorte.
Resposta:
Leviathan Escreveu:1 - Ora aí estás a responder com brilhante clareza a algo que influencia e condiciona obviamente a natureza humana de muitos, mas e muitos outros? Será que realmente trabalham com as intenções que evidencias aí? Ou isso é tão subjectivo quanto a sua experiência? Será que só existe esse tipo de pessoas? Ou o mundo é bem mais complexo do que aparenta?
By the way, precisamos de redefinir a noção de trabalho que temos, pois eu não sei o que para vocês é trabalhar.
2 - Mundo da tábua rasa? Nunca se falou que o ser humano seria uma tábua rasa. Falou-se que o ser humano e os seus genes são condicionados pelo meio em que o mesmo se insere. É óbvio que o ser humano tem predisposições orgânicas sádicas - pois necessita de se guiar num universo de harmonia violenta (o prazer do sadismo funciona como uma indicação orgânica para obter alimentação) - que são naturalmente despoletadas por uma sociedade como a nossa. Contudo - e caso não saibas - o ser humano também está preparado para dar origem a descendentes; também faz parte da natureza humana importar-se com os outros, para que exista subsistência da espécie. Quando isso acontece e existe realmente preparação do ser em questão - sem qualquer stress, ou distúrbio mental - o ser humano torna-se compassivo para com os seus.
- A título de exemplo; no teu mundo, nem se quer existiram vegetarianos - porque a "natureza humana" é comer carne.
3 - Ouve lá amigo, tu achas que eu sou algum fanático do VP, que engoliu todas as palavras do Jacques Fresco ou Peter Joseph sem se questionar - passando a achar-se um iluminado de um minuto para o outro? Nunca ponderaste que as minhas palavras possam ser fruto de anos a frio em pesquisa/introspecção? Achas que nunca eu próprio cheguei a estas noções antes daqui vir divulgar o projecto? Eu próprio nem sabia que isto existia e já era o que andava a divulgar.