Zeitgeist - o Filme

[otnemeM]

O que a BP podia ter comprado com o dinheiro que perdeu!

lulz.

[CrazyfoX]

Sorry o Bump, mas já saiu a continuação do Zeitgeist original: "Zeitgeist: Moving Forward". Acabei de o ver, ainda estou meio a recuperar do choque de informação, mas posso já dizer que, tirando talvez a parte III (sem tirando no entanto o mérito por, não apenas terem criticado o Sistema, mas também conceberam uma alternativa - o famoso Venus Project, que já estava presente no filme anterior), está excelente.



Link oficial. Contém legendas, basta carregar em CC.

[Leviathan]

Realmente eles bem o dizem:

"O dinheiro é a religião dos tempos modernos". Ora porque vejamos:

- Está tão entranhado nas normais sociais, que as pessoas limitam-se a aceitá-lo de uma forma cega e sem o questionar.

- Se apresentas outras alternativas como o "Venus Project" - que realmente teêm potencial para funcionar -, já é coisa de loucos porque o guito é essêncial e só podes fazer máquinas, se tiveres dinheiro. "Ai não posso viver sem DEUS, porque DEUS é o criador."

- As pessoas bem como há tempos, pensam que realmente existe alguma dívida a pagar para sempre. Antes pensavam que tinham de andar porcas e passar fome porque deus dizia que assim o era e queria condená-los à miséria porque... sei lá porquê! Alguém sabe responder? Mas claro, isto só se aplica a uns, porque os outros - os famosos padres - já não devem nada e já podem fazer o que quiserem.

- É um sistema esclavagista que apenas beneficia uns. Bem como no Clero onde só uns é que tinham acesso aos previlégios de DEUS e à vida.

- As pessoas tornam-se corruptas quando estão sobre a sua posse - sim, não é ao contrário.

- Só uns é que podem ter acesso a ele; o resto são súbditos e reles aspirantes - em que evidentemente a maioria -, nunca irá ter acesso ao clero.

- O meu pai diz-me; se não trabalhares ou convenhamos, se não fores escravo de alguém (já que trabalhar e ser escravo é completamente diferente) vais morrer à fome. Isto é o mesmo que dizer; se não acreditares em "Deus", vais pó inferno.

- E se tentares questionar o universo dizem-te; "cala-te pá, não percebes nada de economia!". Se tentares dizer que a terra é tipo redonda, mostrando factos que provem essa ideia, dizem-te; "O quê? A terra é quadrada... nós vemos um quadrado!"

Tudo isso me faz lembrar quando vinham alguns "tonies" pensar no progresso da humanidade com cenas "maradas" que faziam comichão fodida ao cérebro do homem primitivo - tipo a ciência e o caraças. Claro! Depois, os grandes filhos de deus ou os tão famosos padres - que hoje em dia são os senhores economistas - lhes diziam; "Quê? Se não acreditas em deus estás condenado à ignorância. Não há outra forma de resolver as coisas sem ser pelo dinheiro. Afinal, como é que podes arranjar eletrecidade sem dinheiro?"

E nós? Nós somos as ovelhas a pastar segundo os mandamentos de um pastor que no fundo é apenas uma outra ovelha, que decidiu pôr-se de pé! E o que é que fazemos ao cérebro? Well, nada! Usamos o cérebro para comer mais relva e dizer porque é que comemos relva e que não há outra solução sem ser comer relva, mesmo que nos mostrem que afinal até se podem ter outro tipo de alimentos mais saborosos. E quem sabe não poderemos até, levantarmo-nos igualmente como a outra ovelha que manda em nós?

Anyway; experimentem falar com uma velha toda tacanha sobre Saramago para ver o que ela vos diz.

[Leviathan]

Ah... e por último;

Se vens pensar em progresso dizem-te; "Vai mas é trabalhar!" quanto tu actualmente já o tás a fazer, pensando num futuro melhor para todos.

Há aqui gente cheio de boas ideias que pensa que toda a vida se "plantou batatas". Pensam que nunca se trabalhou fazendo outras coisas igualmente benéficas ou ainda mais creativas, para a qualidade de vida de todos.

[otnemeM]

Tudo isso me faz lembrar quando vinham alguns "tonies" pensar no progresso da humanidade com cenas "maradas" que faziam comichão fodida ao cérebro do homem primitivo - tipo a ciência e o caraças. Claro! Depois, os grandes filhos de deus ou os tão famosos padres - que hoje em dia são os senhores economistas - lhes diziam; "Quê? Se não acreditas em deus estás condenado à ignorância. Não há outra forma de resolver as coisas sem ser pelo dinheiro. Afinal, como é que podes arranjar eletrecidade sem dinheiro?"

E nós? Nós somos as ovelhas a pastar segundo os mandamentos de um pastor que no fundo é apenas uma outra ovelha, que decidiu pôr-se de pé! E o que é que fazemos ao cérebro? Well, nada! Usamos o cérebro para comer mais relva e dizer porque é que comemos relva e que não há outra solução sem ser comer relva, mesmo que nos mostrem que afinal até se podem ter outro tipo de alimentos mais saborosos. E quem sabe não poderemos até, levantarmo-nos igualmente como a outra ovelha que manda em nós?

Anyway; experimentem falar com uma velha toda tacanha sobre Saramago para ver o que ela vos diz.

Arranjar eletrecidade sem dinheiro é quase tão impossível como electricidade.

Quanto ás ovelhas e a pastar, se o "nós" a que te referes são os fãs do VP, bom, as palavras são tuas, mas eu concordo.

A punchline vem a que propósito?

[BetinhoDoSludgeDrone]

Realmente eles bem o dizem:

"O dinheiro é a religião dos tempos modernos". Ora porque vejamos:

- Está tão entranhado nas normais sociais, que as pessoas limitam-se a aceitá-lo de uma forma cega e sem o questionar.

- Se apresentas outras alternativas como o "Venus Project" - que realmente teêm potencial para funcionar -, já é coisa de loucos porque o guito é essêncial e só podes fazer máquinas, se tiveres dinheiro. "Ai não posso viver sem DEUS, porque DEUS é o criador."

- As pessoas bem como há tempos, pensam que realmente existe alguma dívida a pagar para sempre. Antes pensavam que tinham de andar porcas e passar fome porque deus dizia que assim o era e queria condená-los à miséria porque... sei lá porquê! Alguém sabe responder? Mas claro, isto só se aplica a uns, porque os outros - os famosos padres - já não devem nada e já podem fazer o que quiserem.

- É um sistema esclavagista que apenas beneficia uns. Bem como no Clero onde só uns é que tinham acesso aos previlégios de DEUS e à vida.

- As pessoas tornam-se corruptas quando estão sobre a sua posse - sim, não é ao contrário.

- Só uns é que podem ter acesso a ele; o resto são súbditos e reles aspirantes - em que evidentemente a maioria -, nunca irá ter acesso ao clero.

- O meu pai diz-me; se não trabalhares ou convenhamos, se não fores escravo de alguém (já que trabalhar e ser escravo é completamente diferente) vais morrer à fome. Isto é o mesmo que dizer; se não acreditares em "Deus", vais pó inferno.

- E se tentares questionar o universo dizem-te; "cala-te pá, não percebes nada de economia!". Se tentares dizer que a terra é tipo redonda, mostrando factos que provem essa ideia, dizem-te; "O quê? A terra é quadrada... nós vemos um quadrado!"

Tudo isso me faz lembrar quando vinham alguns "tonies" pensar no progresso da humanidade com cenas "maradas" que faziam comichão fodida ao cérebro do homem primitivo - tipo a ciência e o caraças. Claro! Depois, os grandes filhos de deus ou os tão famosos padres - que hoje em dia são os senhores economistas - lhes diziam; "Quê? Se não acreditas em deus estás condenado à ignorância. Não há outra forma de resolver as coisas sem ser pelo dinheiro. Afinal, como é que podes arranjar eletrecidade sem dinheiro?"

E nós? Nós somos as ovelhas a pastar segundo os mandamentos de um pastor que no fundo é apenas uma outra ovelha, que decidiu pôr-se de pé! E o que é que fazemos ao cérebro? Well, nada! Usamos o cérebro para comer mais relva e dizer porque é que comemos relva e que não há outra solução sem ser comer relva, mesmo que nos mostrem que afinal até se podem ter outro tipo de alimentos mais saborosos. E quem sabe não poderemos até, levantarmo-nos igualmente como a outra ovelha que manda em nós?

Anyway; experimentem falar com uma velha toda tacanha sobre Saramago para ver o que ela vos diz.

Porque estás tão seguro/a da eficácia dum sistema que nunca foi experimentado? O vosso dogmatismo começa a assustar-me. E essa prepotência toda não ajuda.

[Leviathan]

Realmente eles bem o dizem:

"O dinheiro é a religião dos tempos modernos". Ora porque vejamos:

- Está tão entranhado nas normais sociais, que as pessoas limitam-se a aceitá-lo de uma forma cega e sem o questionar.

- Se apresentas outras alternativas como o "Venus Project" - que realmente teêm potencial para funcionar -, já é coisa de loucos porque o guito é essêncial e só podes fazer máquinas, se tiveres dinheiro. "Ai não posso viver sem DEUS, porque DEUS é o criador."

- As pessoas bem como há tempos, pensam que realmente existe alguma dívida a pagar para sempre. Antes pensavam que tinham de andar porcas e passar fome porque deus dizia que assim o era e queria condená-los à miséria porque... sei lá porquê! Alguém sabe responder? Mas claro, isto só se aplica a uns, porque os outros - os famosos padres - já não devem nada e já podem fazer o que quiserem.

- É um sistema esclavagista que apenas beneficia uns. Bem como no Clero onde só uns é que tinham acesso aos previlégios de DEUS e à vida.

- As pessoas tornam-se corruptas quando estão sobre a sua posse - sim, não é ao contrário.

- Só uns é que podem ter acesso a ele; o resto são súbditos e reles aspirantes - em que evidentemente a maioria -, nunca irá ter acesso ao clero.

- O meu pai diz-me; se não trabalhares ou convenhamos, se não fores escravo de alguém (já que trabalhar e ser escravo é completamente diferente) vais morrer à fome. Isto é o mesmo que dizer; se não acreditares em "Deus", vais pó inferno.

- E se tentares questionar o universo dizem-te; "cala-te pá, não percebes nada de economia!". Se tentares dizer que a terra é tipo redonda, mostrando factos que provem essa ideia, dizem-te; "O quê? A terra é quadrada... nós vemos um quadrado!"

Tudo isso me faz lembrar quando vinham alguns "tonies" pensar no progresso da humanidade com cenas "maradas" que faziam comichão fodida ao cérebro do homem primitivo - tipo a ciência e o caraças. Claro! Depois, os grandes filhos de deus ou os tão famosos padres - que hoje em dia são os senhores economistas - lhes diziam; "Quê? Se não acreditas em deus estás condenado à ignorância. Não há outra forma de resolver as coisas sem ser pelo dinheiro. Afinal, como é que podes arranjar eletrecidade sem dinheiro?"

E nós? Nós somos as ovelhas a pastar segundo os mandamentos de um pastor que no fundo é apenas uma outra ovelha, que decidiu pôr-se de pé! E o que é que fazemos ao cérebro? Well, nada! Usamos o cérebro para comer mais relva e dizer porque é que comemos relva e que não há outra solução sem ser comer relva, mesmo que nos mostrem que afinal até se podem ter outro tipo de alimentos mais saborosos. E quem sabe não poderemos até, levantarmo-nos igualmente como a outra ovelha que manda em nós?

Anyway; experimentem falar com uma velha toda tacanha sobre Saramago para ver o que ela vos diz.

Porque estás tão seguro/a da eficácia dum sistema que nunca foi experimentado? O vosso dogmatismo começa a assustar-me. E essa prepotência toda não ajuda.

Dogmatismo? Não confundas o que se está a defender com dogmatismo. Isto é apenas uma solução que poderá empreender muitas outras. Nunca ninguém disse que esta era a verdade a cima de todas as outras; é simplesmente um modo de chegar a uma melhor qualidade de vida.

Eu apenas fiz uma crítica ao sistema em que vivemos, usando uma analogia para expor o dinheiro tal como o mesmo é. Não funciona porquê? Já funciona para uns que são os famosos beneficiados deste sistema, porque é que não haveria de funcionar para todos?

I mean, quantas pessoas não usufruem de todos os recursos da terra, só têm lucro e nenhum prejuízo?

Anyway; vê o filme, eu não me alongarei sobre algo que deve ser evidente para todos nós, pois não é a minha/tua opinião que interessa; é a qualidade de vida de cada um.

[Leviathan]

Tudo isso me faz lembrar quando vinham alguns "tonies" pensar no progresso da humanidade com cenas "maradas" que faziam comichão fodida ao cérebro do homem primitivo - tipo a ciência e o caraças. Claro! Depois, os grandes filhos de deus ou os tão famosos padres - que hoje em dia são os senhores economistas - lhes diziam; "Quê? Se não acreditas em deus estás condenado à ignorância. Não há outra forma de resolver as coisas sem ser pelo dinheiro. Afinal, como é que podes arranjar eletrecidade sem dinheiro?"

E nós? Nós somos as ovelhas a pastar segundo os mandamentos de um pastor que no fundo é apenas uma outra ovelha, que decidiu pôr-se de pé! E o que é que fazemos ao cérebro? Well, nada! Usamos o cérebro para comer mais relva e dizer porque é que comemos relva e que não há outra solução sem ser comer relva, mesmo que nos mostrem que afinal até se podem ter outro tipo de alimentos mais saborosos. E quem sabe não poderemos até, levantarmo-nos igualmente como a outra ovelha que manda em nós?

Anyway; experimentem falar com uma velha toda tacanha sobre Saramago para ver o que ela vos diz.

Arranjar eletrecidade sem dinheiro é quase tão impossível como electricidade.

Quanto ás ovelhas e a pastar, se o "nós" a que te referes são os fãs do VP, bom, as palavras são tuas, mas eu concordo.

A punchline vem a que propósito?

Desculpe lá pelo erro ortográfico e a devida distração senhor professor.

Impossível? Então esclarece-me aí o seguinte; se assim por acaso o dinheiro desaparecer do nada, mas tivermos os mesmos recursos, motivação e inteligência/mão humana, já não vais conseguir arranjar electricidade?

Anyway; estou farto de retóricas e superioridades daquelas de mostrar quem tem a pila maior. Sei também que não és burro nenhum, por isso discute à vontade com quem quiseres sobre opiniões. Eu simplesmente não quero saber.

Se tiveres alguma crítica construtiva - com pensamento progressivista relativamente à evolução coerente de todos os seres humanos e semelhantes - para fazer, be my guest.

[Ermo]

Desculpe lá pelo erro ortográfico e a devida distração senhor professor.

Impossível? Então esclarece-me aí o seguinte; se assim por acaso o dinheiro desaparecer do nada, mas tivermos os mesmos recursos, motivação e inteligência/mão humana, já não vais conseguir arranjar eletrecidade?

ಠ_ಠ

[otnemeM]

Desculpe lá pelo erro ortográfico e a devida distração senhor professor.

Impossível? Então esclarece-me aí o seguinte; se assim por acaso o dinheiro desaparecer do nada, mas tivermos os mesmos recursos, motivação e inteligência/mão humana, já não vais conseguir arranjar electricidade?

Anyway; estou farto de retóricas e superioridades daquelas de mostrar quem tem a pila maior. Sei também que não és burro nenhum, por isso discute à vontade com quem quiseres sobre opiniões. Eu simplesmente não quero saber.

Se tiveres alguma crítica construtiva - com pensamento progressivista relativamente à evolução coerente de todos os seres humanos e semelhantes - para fazer, be my guest.

Como um professor meu costuma dizer, "Se a minha avó não tivesse morrido ainda estava viva".
Partes de uma premissa parva para tentar demonstrar algo utópico. É parvoíce elevada a utopia.

Não é retórica pá, é tu não veres que tudo isso é tão possível como os socialismos, comunismos e quejandos. Vai contra a natureza humana e vai contra os teus próprios princípios! Tu provavelmente ainda nem tens idade para trabalhar, mas quando tiveres, estou-te mesmo a ver a trabalhar por dá cá aquela palha (literalmente!) e a abrir mão de uma série de creature comforts pelo supremo bem da humanidade.
Daqui podes tu próprio desfiar o novelo da idiotice e ver com que linhas o VP se cose.

Eu não tenho de ter uma ideia melhor para um sistema (a)político melhor para poder dizer que o VP é parvo. Da mesma forma, não tenho de ser um Schumacher para identificar um acidente automóvel. Desculpa ter-te destruído a falácia com uma analogia pouco imaginativa.

[Leviathan]

Desculpe lá pelo erro ortográfico e a devida distração senhor professor.

Impossível? Então esclarece-me aí o seguinte; se assim por acaso o dinheiro desaparecer do nada, mas tivermos os mesmos recursos, motivação e inteligência/mão humana, já não vais conseguir arranjar electricidade?

Anyway; estou farto de retóricas e superioridades daquelas de mostrar quem tem a pila maior. Sei também que não és burro nenhum, por isso discute à vontade com quem quiseres sobre opiniões. Eu simplesmente não quero saber.

Se tiveres alguma crítica construtiva - com pensamento progressivista relativamente à evolução coerente de todos os seres humanos e semelhantes - para fazer, be my guest.

Como um professor meu costuma dizer, "Se a minha avó não tivesse morrido ainda estava viva".
Partes de uma premissa parva para tentar demonstrar algo utópico. É parvoíce elevada a utopia.

Não é retórica pá, é tu não veres que tudo isso é tão possível como os socialismos, comunismos e quejandos. Vai contra a natureza humana e vai contra os teus próprios princípios! Tu provavelmente ainda nem tens idade para trabalhar, mas quando tiveres, estou-te mesmo a ver a trabalhar por dá cá aquela palha (literalmente!) e a abrir mão de uma série de creature comforts pelo supremo bem da humanidade.
Daqui podes tu próprio desfiar o novelo da idiotice e ver com que linhas o VP se cose.

Eu não tenho de ter uma ideia melhor para um sistema (a)político melhor para poder dizer que o VP é parvo. Da mesma forma, não tenho de ser um Schumacher para identificar um acidente automóvel. Desculpa ter-te destruído a falácia com uma analogia pouco imaginativa.

Qual natureza humana?

A minha? A tua? A de quem?

A natureza de um ser humano que viveu em que condições? Que foi afectado porque condições? Que desenvolveu que tipo de caracaterísticas? Qual a "natureza" humana que pretendes discriminar?

A natureza de pessoas que são vegetarianas motivadas por uma sensibilidade compassiva? A natureza de pessoas que cospem na tua cara porque são ignorantes? A natureza de mentirosos? Daqueles que se preocupam com o bem estar da sociedade?

Em vez de entrarmos aqui por uma conversa que não vai dar a lado nenhum e se te informasses mais - ou pelo menos visses o filme -, talvez pudesses chegar a outra conclusão.

Eu não vou responder a nada dessa retórica limitada com a minha opinião, mas posso garantir que isso é tudo muito relativo e indefinido consoante uma catrefada de razões; depende de uma data de agentes/factores que condicionam num determinado ser, o seu comportamento.

P.S.: Tu devias avaliar melhor as tuas presunções quando te levas a determinadas personalizações, premeditando a minha personalidade consoante a tua educação/experiência. Não tens a mínima ideia do que estás para aí a falar de mim - quem eu sou, que motivos me fazem agir assim - e falhaste redondamente nas suposições, por isso cuidado com o ser-se pretencioso.

[Cthulhu_Dawn]

Eu não vou responder a nada dessa retórica limitada com a minha opinião, mas posso garantir que isso é tudo muito relativo e indefinido consoante uma catrefada de razões; depende de uma data de agentes/factores que condicionam num determinado ser, o seu comportamento.

Não percebo a dualidade entre um "é tudo muito relativo e indefinido consoante uma catrefada de razões" com a, aparente, crença quase religiosa no progresso inevitável da Humanidade (?), aquando da adopção deste sistema(?)/teoria(?)

[spiegelman]

Já que temos aqui mais um defensor acérrimo do Venus Project, projecto pateta no qual eu gosto particularmente de bater, convido-o a comentar o meu comentário:

O que quero dizer é que não há nada, absolutamente nada nas ideias subjacentes ao Venus Project que

1. Não tenham sido pensadas, e melhor, por outro tipo qualquer em 5000 anos de história escrita

2. Não necessitem entregar a um só homem ou a um pequeno grupo corporativo recursos e poder suficiente para fazer com que as suas ideias resultem.

E eu digo...

E como é que isso tem resultado na história da humanidade?

[Leviathan]

Eu não vou responder a nada dessa retórica limitada com a minha opinião, mas posso garantir que isso é tudo muito relativo e indefinido consoante uma catrefada de razões; depende de uma data de agentes/factores que condicionam num determinado ser, o seu comportamento.

Não percebo a dualidade entre um "é tudo muito relativo e indefinido consoante uma catrefada de razões" com a, aparente, crença quase religiosa no progresso inevitável da Humanidade (?), aquando da adopção deste sistema(?)/teoria(?)

Sim é relativa e não é preciso seres um Einstein para entender isso. Ora compara a natureza humana de uma pessoa que vive numa sociedade com príncipios meramente preconceituosos, baseados nessa sociedade de miséria (dizendo que os pretos são a culpa do mundo ser miserável, que os mesmos são todos uns ignorantes por exemplo, ou ainda que as mulheres devem andar tapadas com um véu porque são tentadoras), sem acesso à internet, com outra que vive num país como a Dinamarca.

- Compara a frequência populacional em penitensiárias, entre ambas as sociedades.

- Compara a taxa de criminalidade de ambas as sociedades.

"Progresso inevitável fundamentado como uma crença religiosa" que se baseia em factos empíricos e pesquisa meramente científica? Das quais podemos já hoje em dia constatar? Do qual é possível provar a sua congruência com a realidade física?

Essa comparação realmente, não foi a mais acertada. A religião baseia-se numa crença metafísica e nem tenta explicar o processo que lhe deu origem de uma forma objectiva. Já a ciência/tecnologia defendida pelo Venus Project - que explica o comportamento e a devida natureza - dá-se a questões do empirismo.

[Joe]

Vai correr tudo bem.