Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

[GoncaloBCunha]

Mas como ele depois veio desmentir...

Vale o que vale. O Lemmy teve a seu favor ser um semi-deus e viver noutra época. Já não me lembro da justificação que deu na altura mas um gajo que tem parafernália nazi exposta em casa não terá muitos argumentos a seu favor. Se fosse hoje não teria a vida facilitada.

Idem para o Jeff Hanneman.

[Psychoneurosis]

Já não me lembro da justificação que deu na altura mas um gajo que tem parafernália nazi exposta em casa não terá muitos argumentos a seu favor.

Ele era aficionado/apaixonado por cenas com a temática da segunda guerra mundial.

[GoncaloBCunha]

Seja o que for. Mas não podemos ser hipócritas.

Se condenamos os Musks, os Miguel Arrudas, etc desta vida por fazerem a saudação nazi à descarada e não aceitamos as justificações que os próprios e os seus fãs apresentam, devemos ter a mesma dose de intolerância no que diz respeito ao pessoal que supostamente idolatramos. Não pode haver dois pesos e duas medidas.

[Psychoneurosis]

Não se trata de ter dois pesos e duas medidas, pelo menos não vejo dessa forma.
O Lemmy gostava da imagem, dos artefatos, colecionava várias coisas ligadas à segunda guerra mundial, mas não era nazi nem partilhava dos ideais.
Mas pode-se falar por exemplo dos jovens Sepultura, Holocausto, até Sex Pistols têm fotos com símbolos nazis.
No caso do Musk, do West, até acredito que não o sejam (nazis ou fascistas), mas custa-me já muito mais engolir que seja apenas por uma questão de gosto pela imagem, pelos símbolos como o Lemmy. Não sei se isto faz muito sentido para os outros, para mim faz.

[GoncaloBCunha]

Não se trata de ter dois pesos e duas medidas, pelo menos não vejo dessa forma.
O Lemmy gostava da imagem, dos artefatos, colecionava várias coisas ligadas à segunda guerra mundial, mas não era nazi nem partilhava dos ideais.
Mas pode-se falar por exemplo dos jovens Sepultura, Holocausto, até Sex Pistols têm fotos com símbolos nazis.
No caso do Musk, do West, até acredito que não o sejam (nazis ou fascistas), mas custa-me já muito mais engolir que seja apenas por uma questão de gosto pela imagem, pelos símbolos como o Lemmy. Não sei se isto faz muito sentido para os outros, para mim faz.

É precisamente disso que estou a falar. Automaticamente, o nosso cérebro aceita os argumentos de uns e não aceita de outros, perante as "mesmas" circunstâncias. E ninguém está imune a esse processo cognitivo. É o que é.

[Psychoneurosis]

Percebo mas não concordo.
Para mim dois pesos e duas medidas, seria se ambos os casos partilhassem dos ideais mas eu de um não me importava e do outro já me importava, o que não é o caso, há pelo menos um que sei que não partilha.
Mas basta desta discussão, que para quem lê já deve estar a ser chato

[aetheria]

Percebo mas não concordo.
Para mim dois pesos e duas medidas, seria se ambos os casos partilhassem dos ideais mas eu de um não me importava e do outro já me importava, o que não é o caso, há pelo menos um que sei que não partilha.
Mas basta desta discussão, que para quem lê já deve estar a ser chato

Não está a ser as discussões são sempre interessantes quando as pessoas são inteligentes e cordatas e apenas partilham pontos de vista, sem desejar impô-los. Quem ouve ou lê reflete sobre o esses pontos de vista e reconsidera os seus, se tiver também essa abertura e inteligência

Este é um tema que também me tem feito pensar, especialmente porque acho que nos deixamos contaminar sempre pelas nossas simpatias, como o Gonçalo refere.

[GoncaloBCunha]

há pelo menos um que sei que não partilha.

Lá está. Não partilha...só porque ele o disse? O Musk também disse que não. Mas porque é que não acreditamos nele?

[Blackadder]

Já não me lembro da justificação que deu na altura mas um gajo que tem parafernália nazi exposta em casa não terá muitos argumentos a seu favor.

Ele era aficionado/apaixonado por cenas com a temática da segunda guerra mundial.

Uma das resposta dele: mas vocês já olharam para as fardas dos good guys? não tinham piada nenhuma.

[Blackadder]

há pelo menos um que sei que não partilha.

Lá está. Não partilha...só porque ele o disse? O Musk também disse que não. Mas porque é que não acreditamos nele?

Sinceramente, nem acho que ele seja necessariamente nazi. Estes gajos são acima de tudo uns oportunistas amorais sem espinha dorsal. Se lhe der jeito ser de extrema-direita é de extrema-direita, mas se fosse outra coisa qualquer assim o seria. No fundo o termo técnico é: uns filhos da puta. Tipos que não olham a meios para atingir os seus fins.

É uma boa altura para reler 'O Príncipe', do Maquiavel.

[Psychoneurosis]

há pelo menos um que sei que não partilha.

Lá está. Não partilha...só porque ele o disse? O Musk também disse que não. Mas porque é que não acreditamos nele?

Porque se há/houve tipo no rock n roll sempre sem rodeios e grandes merdas foi o Lemmy.
Não ponho as mãos no fogo por ninguém, mas se ele nunca teve merdas nem papas na língua com nada, não me acredito que neste caso fosse o contrário.
A título de curiosidade tenho uma cópia do primeiro de Motorhead, ainda com a suástica na caveira (as primeiras edições traziam uma suástica na caveira da capa), depois as edições já de meados dos anos 80 foi removida. O mesmo para o Iron Fist se a memória não me falha (embora esse não tenha).

[Passenger]

Não se trata de ter dois pesos e duas medidas, pelo menos não vejo dessa forma.
O Lemmy gostava da imagem, dos artefatos, colecionava várias coisas ligadas à segunda guerra mundial, mas não era nazi nem partilhava dos ideais.
Mas pode-se falar por exemplo dos jovens Sepultura, Holocausto, até Sex Pistols têm fotos com símbolos nazis.
No caso do Musk, do West, até acredito que não o sejam (nazis ou fascistas), mas custa-me já muito mais engolir que seja apenas por uma questão de gosto pela imagem, pelos símbolos como o Lemmy. Não sei se isto faz muito sentido para os outros, para mim faz.

É precisamente disso que estou a falar. Automaticamente, o nosso cérebro aceita os argumentos de uns e não aceita de outros, perante as "mesmas" circunstâncias. E ninguém está imune a esse processo cognitivo. É o que é.

Até pode não ser nazi, até pode não ser fascista, mas demonstrou o seu apoio à extrema-direita na Alemanha. Digamos que é um red flag para alguém que diz não ser uma coisa mas apoia-a.

[Zyklon]

Caralho o Lemmy até um tanque tinha....
E diga-se que aquele período histórico tem algo de "fascinante"...basta ver a quantidade de material que ainda se faz/cria/wtr relacionado com a II hoje em dia..
Quando falo em fascinante não estou no básico holocausto mas sim noutras coisas como o oculto e a relação entre isso e certos líderes nazis ou a forma como politicamente aquele enorme Game of Thrones evoluiu.
E depois imaginem o quão estranho e megalómano seria o mundo no caso de uma vitória nazi...
Não sou nazi mas gosto de ler conhecer algumas cenas e tenho até algumas em casa tbm desde livros até moedas (reais) do período liderado pelo AH com a suástica que geram sempre interesse a quem as mostro ahaha.
Encaro a coisa a nível histórico/cultural como conhecer um pouco mais sobre sei lá um Vlad Tepes, Gilles de Rais, a Elisabeth ou um qualquer serial killer...se é que me faço entender.... provavelmente não lol.

[Brunhu]

Caralho o Lemmy até um tanque tinha....
E diga-se que aquele período histórico tem algo de "fascinante"...basta ver a quantidade de material que ainda se faz/cria/wtr relacionado com a II hoje em dia..
Quando falo em fascinante não estou no básico holocausto mas sim noutras coisas como o oculto e a relação entre isso e certos líderes nazis ou a forma como politicamente aquele enorme Game of Thrones evoluiu.
E depois imaginem o quão estranho e megalómano seria o mundo no caso de uma vitória nazi...
Não sou nazi mas gosto de ler conhecer algumas cenas e tenho até algumas em casa tbm desde livros até moedas (reais) do período liderado pelo AH com a suástica que geram sempre interesse a quem as mostro ahaha.
Encaro a coisa a nível histórico/cultural como conhecer um pouco mais sobre sei lá um Vlad Tepes, Gilles de Rais, a Elisabeth ou um qualquer serial killer...se é que me faço entender.... provavelmente não lol.

Muito isto!!

Um dos livros que mais prazer me deu ler foi o "Sonderkommando" e isso não faz de mim um aprovador do que foi feito nos campos de concentração. No entanto, fiquei fascinado com a mente tão desviada que aquela gente tinha. Eram sem dúvida os génios do mal!

Já relativamente a material da altura, não tenho nada, mas facilmente me tornaria colecionador desse tipo de peças.

[aetheria]

Pois, por acaso também acredito que a coisa vai por aí... aliás, é comum no ser humano ter curiosidade e interesse por coisas extremas. Porque se para/abranda para ver uma acidente? E se a catástrofe é grande mais interesse nos desperta, mesmo compadecendo-nos das vítimas?
O período da segunda guerra é muito rico, tanto em personalidades que se destacaram, para o bem e para o mal, como em simbologia. A simbologia é um domínio muito poderoso, que nos seduz. Acho que desperta uma certa pulsão em nós, mesmo que racionalmente não sintamos adesão pela ideologia. Por exemplo, acho esteticamente poderosa toda a parafernália relacionada com as guerras, como fardas, capacetes, armas. De todas as épocas. E não sou pró-guerra, bem longe disso.

Naturalmente, atendendo à proximidade histórica, quem anda na rua com uma tshirt com uma suástica está a fazer uma afirmação intencional, nem que seja a provocação parva. Mas, no tempo da foto do Lemy, não havia uma perseguição censória tão forte quanto nos nossos dias, o que resultaria numa maior "inocência" e displicência em mostrar esta coleção. Talvez, respondendo à interrogação do Gonçalo, o que difere na nossa avaliação face ao Lemy e ao Musk não é apenas a nossa simpatia/antipatia pelos indivíduos envolvidos - é o Tempo. Se o Lemy se apresentasse, no contexto atual, numa sessão fotográfica assim, já não seria inocente, haveria intencionalidade. Naquela altura, talvez só estivesse a mostrar a sua coleção de guerra... e de porno.

Um dos livros que mais prazer me deu ler foi o "Sonderkommando" e isso não faz de mim um aprovador do que foi feito nos campos de concentração. No entanto, fiquei fascinado com a mente tão desviada que aquela gente tinha.

Um grande livro, que li a teu conselho.

E lembrei-me agora também do enorme filme "O Filho de Saul"