Vencer é conformar-se....

[Amphion]

"Conformar-se é submeter-se e vencer é conformar-se, ser vencido. Por isso toda a vitória é uma grosseria. Os vencedores perdem sempre todas as qualidades de desalento com o presente que os levaram à luta que lhes deu a vitória. Ficam satisfeitos, e satisfeito só pode estar aquele que se conforma, que não tem a mentalidade do vencedor. Vence só quem nunca consegue"
Pessoa, Fernando


Interessante hein....?

[REVAGE]

Olha que é a verdade, todo o ser humano culto e com fome de cultura nunca está satisfeito com aquilo que tem e procura sempre mais, é claro que, pelo caminho vai apanhando os mais fracos, os quais são como que obrigados a obedecer, sentindo-se impotentes para confrontar tais dificuldades. Aquele que pensa que chegou á perfeição está-se a entregar ao conformismo, já que esta é impossivel de alcançar, daí a constante e renovada ambição de alcançar o perfeito, o divino, o qual só é conseguido com a morte, que é o ultimo conhecimento que sabemos que vamos adquirir. É como na musica, uma banda que fica estagnada e que não consegue renovar o espirito criativo é uma banda morta, sejam eles uns metallica ou uns sepultura. A percepção que se chegou á perfeição é a morte...

[Amphion]

Eu acho que esta mensagem é mais profunda ainda, ao centrar-se no presente e não no futuro (que supostamente parece sempre mais profundo).

A questão nem é nós não nos conformarmos com os êxitos que alcançamos. A questão é mesmo nem sequer vencer nunca, no sentido de nunca deitar abaixo outras pessoas, sentindo satisfação por isso, por termos vencido. Pessoa subverte completamente o significado da vitória, pois o vencer convencional significa algo estático, uma felicidade estática, sem movimento do fluxo do espírito. É como a velha máxima das grandes provas de resistência em que não interessa vencer, interessa sim o caminho até ao fim da meta.

[Vento_Nocturno]

Embora Fernando Pessoa não referisse especificamente (ou sequer) a guerra propriamente dita, ao ler este tópico só me vem à cabeça a seguinte frase:

"Mestre da arte da guerra não é aquele que em cem batalhas obtém cem vitórias mas aquele que derrota o inimigo sem o combater."

Sun Tzu - A arte da guerra

(a citação talvez não esteja exacta nas palavras pk nao tenho o livro aqui comigo mas é isto que lá vem)

Outro dos conceitos que Sun Tzu transmite é de que se para conquistares algo lhe destrois os seu valor então deixa de ter sentido ou deixa de valer a pena essa conquista, até porque a guerra/conquista é cara.

\oo/

[Abracadaver [RIP]]

Como quase tudo que Pessoa fez / disse / escreveu, bastante interessante.

Muitas bandas de Heavy Metal deveriam lê-la...

[Thing [RIP]]

ola

sem duvida "fernando pessoa" e uma pessoa de respeito. infelizmente as pessoas tem valores trocados e dao um valor a o respeito por a forma de por exemplo como nos dirigimos as pessoas, agora tenho de usar letras maiusculas que nao gost, porque? entao somos todos iguais e o primeiro menistro e "exameno" e mais estranho ainda "engenheiro"... quando era crianca pensava que os "engenheiros" eram de os canos de esgoto...
de qualquer forma (traduzido de a linda expresao "anyway") o saramago nao merece nehum premio... acho a obra de o "lobo de antunes" (voces entendem...) muito melhor.

adeus

[Phobos [RIP]]

Earth calls.........again Thing do you hear me......

Isto é apenas a minha opinião, mas, não tirando valor ao Lobo, concordo plenamente com o(s) premio(s) entrague(s) ao Saramago. Para mim tem livros genias,como "Levantado do Chão" ou "Evangelho Segundo Jesus Cristo", que para alem de terem um estilo muito proprio de escrita, tocam no q mais intimo existe no ser Humano.Muitas vezes me sinto despido pelas palavras d Saramago (...not in a gay way...) e isto poucos (me) fazem. Acho q o principal problema q Saramago tem neste pais é haver muitas pessoas iliteradas e ainda mais q julgam as pessoas pelas suas bases politicas. Custa-me um tanto ouvir pessoas a dizerem coisas tao descabidas como; "o homem nem sabe escrever...". E depois muitas deleitam-se com a escrita basica e a sabedoria "fast-food" de um Paulo Coelho.

[AnneGwish [RIP]]

Posso discordar ?

Acho que esse ponto de vista de Fernando Pessoa provém da sua faceta de Estoicista/Epicurista, no sentido de essas correntes gregas-mais-do-que-antigas defenderem a inactividade, a passividade. Penso que o conformismo não é prerrogativa para quem alcança algo através do esforço. Só os Estoicistas, os Epicuristas , que não sentem para não sofrer, que não se aproximam para não sentir saudade , que nada desejam para não terem de justificar a frustração , pensam assim. Não estou a criticar, estou só a dizer que , apesar de ser mais do que lógico esse prisma de Fernando Pessoa sobre o Vencer, eu discordo.

Eu acho que o progresso é uma sucessão de venceres. Só quem não está habituado a lutar e a vencer é que se conforma com isso. É uma questão de carácter e de , como disse antes, de filosofia que se adopta.

[LS [RIP]]

só uma correcção anne. nem as correntes estoicistas nem muito menos as epicuristas, proclamam a inactividade. as estoicistas aconselham a uma submissão ás leis do destino enquanto as epicuristas practicam o "carpe diem". além do mais, se fosse realmente dessa corrente de pensamento de pessoa, estariamos presente ricardo reis, e não pessoa ortónimo

mas este texto é puramente ortónimo. fala da submissão (ao destino), do desespero, do cansaço, coisas bastante presentes em pessoa ortónimo, assim como uma dose quiçá relativa de estoicismo. apesar de não ambientado no tema da vitória, lembro-me q ele tinha um q dizia algo do género: "Aqueles que se submetem ao destino, este guia-os com sabedoria, aqueles que se rebelam contra o destino, este leva-os arrastados"

[AnneGwish [RIP]]

Abnos, acho válida a tua intervenção mas se não te restringires ao significado mais óbvio da palavra 'inactividade', podes compreender que me refiro ao passivismo inerente à submissão e ao tirar proveito do passar lento dos dias, como tu mesmo referiste. Não me referi à inactividade física como uma paralisia. Ao mencionar inactividade falo do não intervir , do não reagir ou agir de todo, da espera por nada.
Ricardo Reis aconselha a abdicarmos 'Abdica/ E se rei de ti próprio' , a deixarmos as coisas passarem-nos ao lado. É nesse sentido que refiro a tal inactividade que associei a ideologias Epicuristas e Estoicistas, que muito prazer me deu estudar na escola.

Associei também a essas duas anciãs filosofias gregas a índole desta discussão, o conformismo depois da vitória.

Sei também, como também mencionas, que é uma ideia de Fernando Pessoa Ortónimo que a explora. Mas digamos que os seus heterónimos nascem de ideias suas, e se ignorarmos os nomes, vemos que há uma só pessoa (ainda que multifacetada). Percebo que até pode ser uma associação rude,mas apenas sugeri que partiu do seu lado mais 'anestesiado'.

[Amphion]

A meu ver o ortónimo e os heterónimos são universos totalmente distintos. São como que amigos que se conhecem, podem adoptar ideias comuns pela partilha de pensamentos, mas são pessoas completamente distintas. Ironicamente, Fernando chamava-se Pessoa, mas deveria ter sido Pessoas. Acho que dizer que os heterónimos acabam por ser uma extensão do ortónimo é o mesmo que não compreender a genialidade da obra. A meu ver, o que esta tem de especial não é o facto de haver um criador de várias personagens, mas sim o facto de de uma pessoa só, brotarem mundos distintos em todos os aspectos. A escrita para pessoa não era um acto racional e planeado, mas sim algo imparável e proveniente de variadissimas fontes desconhecidas, cada uma correspondente a uma outra pessoa que habita em ele.

[LS [RIP]]

já ouvi dizer q o fernando pessoa era esquizofrénico ou então q simplesmente tinha desordem de múltipla personalidade... muito mais depressa creio nisso do q ele ter inventado um universo de personagens por puro lazer/arte

[Amphion]

Pois, aponto mais para o campo das personalidades múltiplas do que para a criação voluntária. No entanto, ao contrário do que acontece nos síndromes de personalidade múltipla, pessoa tinha noção de ser habitado por mtas pessoas diferentes, não perdendo o controlo dessas manifestações, o que o impediu de ser internado.

[Freyja [RIP]]

é verdade que cada uma das "pessoas" possuía traços únicos e marcas
tão próprias que nos levam a encará-las como personalidades
individualizadas mas também podemos por a hipótese de não serem mais
do que as várias formas que uma só pessoa pode ter de ver e sentir a
realidade.

Nunca vos apeteceu, nalguma situação, assumir uma posição completamente
fora do que é habitual em vocês?
Nunca desejaram assumir uma atitude diferente perante a vida?
Nunca acordaram a pensar hoje sinto-me mau ou doce ou melancólico ou
inconformado ou indiferente ou... ou...

Claro que não fazemos isso habitualmente, temos modelos base de
actuar que nos são característicos e nos permitem definir a nossa personalidade,
que nos caracterizam como pessoa... ou não seríamos um indivíduo.

Mas... não existirão alguns que se permitirão, de alguma forma, essa polivalência?
Alguns que cada dia encaram a vida de forma diferente e se permitem
muitas realidades dentro de uma só?
Criar um dia diferente dentro de cada dia comum...

Fugir da vida que tem... negá-la...querer uma nova criada por si!

Chamar-lhes loucos? Porque não... ambiciosos???

[Amphion]

Freyja, fizeste-me lembrar uma frase que uso muitas vezes que é "Hoje sinto-me cruel, frenético, exigente!" de Cesário Verde. De facto por vezes acordamos e sentimo-nos diferentes, por vezes gostariamos de utilizar outras atitudes, questionamos as nossas crenças, etc... No entanto, se reparares, há sempre um fio condutor na tua pessoa pois tens uma personalidade base, livre de superficialismos, mas que te dá um certo carácter (não querendo dizer que este não seja plástico).

Mas o caso de Fernando Pessoa é diferente. Consoante o heterónimo, pessoa tinha uma determinada caligrafia, toda uma biografia imaginada, um modo de escrita que ia desde o compulsivo ao racionalizado, consoante a personagem, logo não se trata de um simples caso de mudança de alguns pensamentos. Era algo que o dominava por completo, de modo involuntário, sendo o único elo comum a vontade imensa de escrever e pensar a vida.

Bem hajam!