Orthodox Black Metal

[Transylvania]

Hail!

Antes de lançar a discussão, peço aos utilizadores mais brincalhões que se contenham um pouco, dado que este tipo de assuntos é propício a comentários que chegam a entrar no ridículo, e dado também ao facto de eu tentar estabelecer uma discussão (mais ou menos) séria.

Bom, relativamente ao assunto, gostava de saber qual a vossa opinião sobre esta nova (?) corrente de BM da qual fazem parte bandas como Deathspell Omega, os suecos Watain, Malign, Ondskapt, Ofermod, etc.

Li recentemente um post do Shaxul (ex-vocal de DSO que saiu antes do SMRC) que dizia o seguinte (sobre DSO):

"I left this label and band more than 6 years ago, when they jumped on this orthodox/religious BM trend"

... e mais à frente:

" I don't mind if you listen to such christian crap but understand that I absolutely don't belong to this circus. Thanx."

Enfim... dá para ver que nem todos gostam do "circo"
No site dos Watain, por exemplo, dá para ver um link para um site dessas supostas "igrejas do oculto" (seja lá o que isso for) chamada Temple Of The Black Light. Um pouco bizarro o site.
O que vos atrai/repele neste estilo? A música? Os ideias? Ambos?
Já ouvi pessoas neste fórum dizer que conceitos de bandas como DSO não são para ser discutidas neste mesmo local. Discórdias à parte, manifestem-se!

[Phobos [RIP]]

Acho que o BM depois da morte do Euronymous passou a girar mais em volta da cerveja do que era suposto. De certa forma acho que estas bandas mais ortodoxas vieram para trazer algum conteúdo a um meio que tem/tinha muito de patético.

Mas cada um sabe de si, quem se sentir incomodado pode sempre sair. Acho que há pouco assunto quanto a esta questão.

[Gornoth]

Por um lado, estou curioso e dá-me vontade de pedir que expliquem melhor esse conceito de BM ortodoxo, porque não faço puto de ideia do que estão a falar.

Por outro, a minha posição é a mesma de sempre: fuck religion. Estou farto de ao ouvir géneros musicais que me tocam e dizem muito não conseguir escapar do facto de estarem, ao nível lírico, pejados de punhetices pseudo-filosóficas típicas de putos na puberdade sobre cristianismos, satanismos, e o-raio-que-os-parta-a-todos-ismos. Não sabem escrever sobre mais nada, foda-se...

às bandas que fazem bom Black Metal sem cair no cliché da puta da religião.

[Necrophilvs]

tambem gostava que me explicassem esta nova onda, pois curto watain mas não sabia que tocavam black metal "ortodoxo"!!!


(off-topic - phobos, vi a grande concentração de génios, e sim senhor, nunca vi sociologos com tanta potencialidade juntos... )

[Razor]

Por curiosidade refira-se que a 1ª banda a auto-intitular-se "Orthodox BM" nem tem nada a ver com este "movimento": trata-se de Countess, que em entrevistas logo nos inícios dos anos 90 apareceu com esse "rótulo" para indicar que tocava "apenas" BM tradicional, uma vez que na altura começaram a proliferar os rótulos parvos como "pagan", "trollish, "forest"...

[Phobos [RIP]]

No fundo acho que as pessoas deveriam preocupar-se menos com as escolhas pessoais das bandas.

Acho que se deve gostar ou não de algo se entre a sua qualidade musical, gosto estético, intensidade, etc... sair algo que nos agrade. É elementar mas parece que (ainda ) tem de ser dito.

Há casos em que a religiosidade da banda parece fazer parte da sua força criativa, como por exemplo Ondskapt, outras a meu ver perderam-se um pouco com esta história da religião, à cabeça lembro-me de Deathspell Omega que para mim se perderam um pouco. Acho que antes eram das melhores bandas de BM e agora são uma banda que me cativa mais pelo conceito do que pela musica.

Agora, porque será relevante se uma banda é religiosa ou não é algo que me ultrapassa mas realmente parece perturbar muita gente e gera algum ódio. E isso no caso do BM acho que é mais um bom motivo para uma banda se afirmar como "ortodoxa", ou pelo menos oferecer uma estética religiosa aos seus trabalhos.

[Transylvania]

Bom, antes de mais, para aqueles que perguntaram acerca do significado de "BM ortodoxo", aconselho-vos a ler esta entrevista dos DSO à The Ajna Offensive: http://www.theajnaoffensive.com/NewsDet ... ?NewsID=36

Dado que a entrevista é um tanto longa, vou tentar aqui resumir alguns pontos mais fulcrais na entrevista no que diz respeito ao assunto do post inicial.

Let me say though that the main implication of the word "orthodox" in this context is a proud statement of the recognition of Satan being of divine essence, of the location of Devilworship on a religious and metaphysical level.

... only portrays the terribly low level on which the major current of 'Satanism' is crawling.

In this case it's basically the debate between those who want to enthrone Black Metal as a form of Art (...) and those who want to let it remain as merely another form of entertainment. We despise this second category ...

No final de contas, estes senhores dizem que o ideal BM está a estagnar e de certa forma precisa de um impulso para considerarmos BM como uma forma de arte per se. Resta saber o que querem na verdade dizer com isto tudo, isto é, em termos práticos o que isto significa (sim, porque como dá para ver a entrevista é um pouco vaga).

Não é por acaso que o Shaxul considerou isto uma palhaçada e abandonou a banda.

Eles consideram também que as bandas da NoEvDia são exemplares nesta nova forma de BM.

(Não sou nenhum especialista mas) espero que tenha ajudado aqueles que perguntaram pelo significado de ortodoxo. Cheers

[Gornoth]

In this case it's basically the debate between those who want to enthrone Black Metal as a form of Art (...) and those who want to let it remain as merely another form of entertainment. We despise this second category ...

Portanto, para eles, Black Metal só é arte se for um veículo de evangelização satânica, porque qualquer outra forma do mesmo é desprezível. Bah.

A mim, pelo contrário, parece-me desprezível usar a arte para impingir conceitos religiosos. Em que é que o Black Metal deles é diferente de uma missa, então?

[diabox]

A mim, pelo contrário, parece-me desprezível usar a arte para impingir conceitos religiosos.

ta ditto

[Kafka]

Perguntaram o que diria o Grande Bode... O Grande Bode na verdade não quer saber. Foi tratar do cabelo e depois beber uns copos.

[Zyklon]

Mas o BM não tem como objectivo espalhar todo o conceito negro da raça humana seja ele psicologico ou fisico?
Acho que estas bandas o fazem e ainda lhe adicionam uma especie de filosofia directamente ligada aquilo que os move acho que é isto que as demarca das restantes dai o tal "Ortodoxismo",parece-me.
O mal parece-me pelo que li do post é a suposta pregação que sugere liricamente certo?
Sim tambem é um facto que se acaba por misturar um pouco com a tal filosofia que falei em cima e tal por isso sejam um pouco mal vistas por alguns,mas sinceramente prefiro ouvir uma banda que se enquadre neste genero do que outras supostas bandas de BM que ao se ouvirem tem-se mais vontade de beber umas cervejas e sair com os amigos do que outra coisa e não me parece que BM seja isto.
Por falar em DsO acho que são das poucas bandas actualmente que conseguem fazer tudo o que descrevi em cima e soarem a BM no verdadeiro sentido da palavra pelo menos na minha maneira de ver as coisas.
Depende do conceito de Satanismo que se tem parece-me.
Afinal são bandas que levam o Satanismo á letra desfiando conceitos e ideias que de certa maneira os acabam por ligar á religião,embora neste caso seja talvez mais uma irreligião,acho.
E "circo" ou não o que deve contar é o que se extrai apos uma escuta de um album deste genero e lá dentro acho que se anda a tornar cada vez mais pessoal tanto para quem o ouve como para quem o cria.
Nada mais.