Bosque - "Passage" (2009)

[p41nk1ll3r]

Já alguém considerou a hipótese de a dessincronização ser voluntária?

Não acho que seja o disco do ano, mas gosto do álbum.

Um bem-haja a todos.

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

Eu gosto do álbum assim como é, com pregos, entradas fora de tempo, o que vocês lhe quiserem chamar ó eruditos. E não me podia preocupar menos com tudo o resto. E esta?

[gambozino]

Já alguém considerou a hipótese de a dessincronização ser voluntária?

Não acho que seja o disco do ano, mas gosto do álbum.

Um bem-haja a todos.

Não me parece muito plausível, para ser honesto. Vamos por as coisas desta forma:

Capa com foto desfocada de floresta e logo a atirar para o black metal? Check.
"Produção" inexistente, que apenas dificulta a compreensão da música? Check.
"Banda" misteriosa, que não dá entrevistas, que ninguém sabe quem é? Check.
Cover de banda de culto do underground? Check.
Musicas longas, repetitivas e mal tocadas que parecem uma cópia de vigésima categoria de Burzum (mas mais doom!)? Again, check!

Podia continuar esta lista, mas vamos ver as coisas por este prisma. Se este album fosse editado por uma editora conhecida, com uma boa produçao, fotos todas catitas, sem pregos e com um sentido de musicalidade (aos meus ouvidos pelo menos) inexistente em "passage", todos voces iriam odiar. Porque? Não é kvlt, não é trve, camaradas. Ao que o manhell chamou pseudo-intelectualismo eu chamo elitismo barato. Burzum, Ulver e outros que tais sao unicos, e podem aparecer milhentos putos do hey-eu-consigo-gravar-barulho-na-garagem-igual-a-este-album-de-uma-banda-que-teve-que-o-fazer-assim-porque-nao-tinha-alternativa-ao-contrario-de-mim que isso não ira mudar.

Isto não é anti-comercialismo, é uma piada muito triste. And the joke is on you, buddies.

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

"Banda" misteriosa, que não dá entrevistas, que ninguém sabe quem é? Check.

Aqui (vai a Apócrifos)

e

Aqui

O resto nem me vou dar o trabalho de responder...

[gambozino]

Not Safe for Work: Mostrar

"Banda" misteriosa, que não dá entrevistas, que ninguém sabe quem é? Check.

Aqui (vai a Apócrifos)

e

Aqui

My bad, reformulo para "one man band de aura misteriosa? Check.". O que quero dizer é o mesmo. Gostar disto é o equivalente aos hipsters que so ouvem uma banda se mais ninguem (ou, para nao ofender ninguem, apenas pequenos circulos da elite "underground") a ouvir, e que se por acaso do destino (e provável felicidade da banda) se tornar conhecida, a renegam como sellouts. A frase favorita do metaleiro, como é? Só gosto dos primeiros. Mas ja estou a tergiversar, o meu bitaite esta mandado, have fun.

PS: Parafraseando o senhor francês na loud deste mês, "underground nao é mediocridade". De facto, nao devia ser.

edit: enganei-me na citaçao

[Demoniac]

Move on???

A defesa do vosso tao apregoado feeling e de um álbum tão bom é esta? Move on??

triste...

Mais triste é estares numa batalha para convencer. Quem é que és tu para merecer algo mais elaborado ?

Para mim do que falas são sintomas de alguém que não entende todos os recantos de um underground extremo. Onde falas em Burzum numa banda de Funeral Doom. E comparas isto a black metal(nem em ideologia, estilo de riffs......nada zero! Isto é Funeral Doom/Doom DO BOM!).

Claro que não vou perder mais o meu tempo contigo. Apenas dá-me algum gozo saber que ainda existem gajos como tu por ai.
Aliás quando eu confrontei (educadamente) a tua lista de asneiras. Tu desviaste o olhar....como quem não quer a coisa. Depois um dá-te a resposta que mereces "move on" e tu já respondes.

Mais triste nisto tudo é saber que todos os que estão a falar mal ...têm 7 posts...onde 2-3 deles foram feitos aqui. Logo inscreveram-se para falar mal de Bosque.....tanta energia desperdiçada para falar mal de um álbum tão low-profile. A isto eu chamo dor de cotovelo....

Mas se gostas tanto de responder......responde-me a isto e com sinceridade. Tu fazes musica ? Se sim sff mostra-me algo teu e no espectro do Doom (black metal como tu lhe chamas).

[meninobesta]

Move on???

A defesa do vosso tao apregoado feeling e de um álbum tão bom é esta? Move on??

triste...

sinceramente não conheço o álbum em questão, daí o facto de não estar a fazer uma critica à banda em questão. Estou sim a fazer um apelo à moderação neste tópico (isto, para não ter que tomar medidas mais drásticas)

já deste a tua opinião acerca do álbum e a meu ver é uma opinião tão válida como outra qualquer, não penso é que seja válido estares a dar a tua opinião acerca do que as pessoas têm ou não de gostar ou de ter em atenção para que um determinado trabalho seja considerado bom.

eu cá gosto de tabaco, embora toda a gente me diga, e eu saiba, que isso me faz mal, não consigo argumentar com ninguém que apresente criticas fundamentadas o porquê de eu fumar, mas é coisa que gosto e quer respeitem quer não é um gosto meu!

evitem sff o rumo por onde esta discussão está a ir

[manhell]

Quem é que és tu para merecer algo mais elaborado? Mas interessa te alguma coisa quem sou??? Pertences ao grupo dos tristes que acredita que isso faz alguma diferença??? Não é propósito do tópico partir para discussões pessoais... por isso nem sequer comento. Mais uma coisa quem falou de Burzum foi o gambozino, apesar de concordar, direcciona as tuas respostas como deve ser.

Sigo o site há já bastante tempo... É uma das fontes sobre a qual ouço música! Só este tópico me fez lançar uma critica... Não considero perda de energia, mas aprendizagem! Infelizmente não foi produtivo.

Se faço música??? Só se a fizer é que posso comentar? Quer dizer só sendo pintor é que posso considerar uma casa mal pintada?

Os teus argumentos assustam-me... Fico me por aqui!

[LurkerOfChalice]

Malefic em Xasthur também aprecia o seu prego esporádico. Confesso que apenas conheço (e gosto) do EP Dead Nature, falando de Bosque.


De qualquer maneira, hands down para o João Ferraz (com quem concordo) que possui verdadeiramente o dom da palavra.

[juzéam]

eh pa...eu ouvi isto porque vinha em varias webzines e magazines como uma das propostas mais conseguidas do ano.
nada contra quem expressa a sua musica de forma autentica, muito pelo contrario, mas vejo-m obrigado a concordar com o manhell, quando ele diz que é preciso um mínimo...eu percebo o que ele quis dizer até porque deve ter ouvido isto com os mesmos ouvidos que eu.
de vez em quando aparecem estes fenómenos aclamados pela critica e não só, que extravazam defeitos de concretização, mas onde alguns conseguem decifrar determinado ambiente ou grande riff...
desculpem-m mas se fossem os process of guilt, os wako ou os men eater a ter estes problemas ao nivel da produçao ou da concretizaçao técnica, de certeza que questionariam a qualidade deles da mesma forma!

eu sou dos que consideram que para haver genialidade na música tb há que saber passa-la para a prática e sinceramente ouvindo isto faz-m lembrar aquelas situações no futebol em que um gajo marca um livre do meio campo para cruzar para área e acaba por fazer golo com um frango do guarda redes, e dps toda a gente dizer que ele tinha essa intenção e nomea-lo para o top 10 dos golos do campeonato....

desculpem-m os que gostam deste tipo de proposta, que não é o meu caso, apesar de m esforçar sp por apurar as qualidades do que estou a ouvir, seja bosque ou nickelback, mas apenas expresso a minha opinião desta forma pk é considerado um álbum do ano!

cumprimentos e todos e de qualquer forma, força, porque ainda assim me parece que há aí boas ideias.

[Neburis [RIP 2010/07/17]]

desculpem-m mas se fossem os process of guilt, os wako ou os men eater a ter estes problemas ao nivel da produçao ou da concretizaçao técnica, de certeza que questionariam a qualidade deles da mesma forma!

Isso é porque eles são os Process of Guilt, os Wako e os Men Eater. Não vejo a correlação com o tipo de sonoridade aqui presente na tua afirmação. Na minha opinião, por Bosque ser do género que é, há essas liberdades em termos de produção/técnica/whatever. Até já referiram Xasthur no post anterior ao teu a exemplificarem, e com certeza haverá melhores exemplos por aí que de momento não me recordo.

Já pensaram, e isto sou eu, que talvez todo o tipo de pregos/falhas/[insert defeito pejorativo aqui] sejam propositados, e na mente do criador não são problemas em si? Não sei, é uma ideia que me parece plausível, sendo que a espontaneidade predomina neste tipo de som. É assim tão difícil aceitar algo que esteja fora da norma (e isto dizendo uma barbaridade, na música haver normas)? É talvez nesse sentido que se possa pegar na ideia de discutir a genialidade da obra, que embora seja uma opinião pessoal a cada indivíduo, há que debatê-la pelo simples facto que Bosque arriscou onde poucos o fariam.

EDIT: Reparei agora que o Painkiller abordou o mesmo ponto que eu. Peço desculpa pela repetição, mas tenho que concordar...

eu sou dos que consideram que para haver genialidade na música tb há que saber passa-la para a prática e sinceramente ouvindo isto faz-m lembrar aquelas situações no futebol em que um gajo marca um livre do meio campo para cruzar para área e acaba por fazer golo com um frango do guarda redes, e dps toda a gente dizer que ele tinha essa intenção e nomea-lo para o top 10 dos golos do campeonato....

Epa...por favor...Metal + Futebol...não, simplesmente não. Isso é o mesmo que misturar azeite com água...Também podemos fazer analogias sobre a nobre arte de fazer pão e fazer o pino em cima de uma bicicleta enquanto chove. Tudo bem, estás a expressar-te mas...deixa-nos manter a nossa sanidade.

desculpem-m os que gostam deste tipo de proposta, que não é o meu caso, apesar de m esforçar sp por apurar as qualidades do que estou a ouvir, seja bosque ou nickelback, mas apenas expresso a minha opinião desta forma pk é considerado um álbum do ano!

Neste caso vou ter que pedir desculpa por ser um douchebag, mas...

Não há estacas suficientes para te crucificar cada célula da tua existência por sequer teres referido esses dois nomes numa única frase.

[/douchebag mode off]

E sim, eu percebi que estavas apenas a tentar afirmar que são extremidades diferentes do espectro musical. Mas teve piada.

Também não concordei com os reviews de Finntroll/Dark Tranquillity/Rotting Christ na última Loud! , mas não é por isso que deixe de haver pontas por onde lhes pegar positivamente. Cargo esse que se deixa aos fãs e a quem faz as próprias reviews para as revistas, que acabam por ser a mesma pessoa em si.

[Joao P Ferraz]

Não. As coisas são muito simples: é fácil reparar em pregos devido à falta de domínio de instrumento e distingui-los de "pregos propositados". A constante procura de cordas e de frets leva a que haja pequenas pausas de milissegundos que são de facto impossíveis de repetir duas vezes da mesma e exacta forma. É como ouvires um mestre interpretar Schoenberg ou uma criança segurar pela primeira vez num arco de violino. As diferenças são mais que evidentes e só não as ouve quem não as quiser ouvir. Se quiseres acreditar nisso, e com isso refiro-me à dessincronização propositada, muito bem, acredita. O poder da negação é de facto muito forte e se essa crença te faz feliz, muito bem... deixa-te ficar com ela, mas não a impinjas aos outros.

"Como disseste há vantagens e desvantagens. Gosto de ter o controlo de todo o processo criativo e tender os temos exactamente para onde quero e demorar o tempo que eu quiser mas reconheço que as minhas limitações técnicas são, não raramente, um obstáculo. Neste próximo disco conto ter algumas preciosas colaborações exteriores para me ajudarem em alguns aspectos que não domino tão bem, nomeadamente na produção e na mistura. Não afasto a hipótese de vir a trabalhar com alguém a tempo inteiro no futuro, e se o fizer já sei com quem será. "

Isto vem na entrevista que o Karamazov tão gentilmente cedeu no seu segundo link. Note-se, entrevista essa feita a bosque. Se quiseres vai ler.

Por acaso, e pegando no exemplo do Gambozino, é de facto triste ver suceder coisas destas no metal. Se alguns anos se ouvia falar imensamente nos Excesso e toda a gente os indicava como de qualidade duvidosa, no mundo do metal ouve-se falar de coisas assim. Passo a explicar, os Excesso, mesmo sem jeito nenhum para a coisa, tinham um estilo da moda e um palmo de cara que os colocou logo no topo do mercado, escreva-se, "comercial". No underground passa-se algo de semelhante, mas aqui acontece quando alguém resolve fazer algo de ruidoso e mau e que é tido logo como verdadeiramente pertencente a essa corrente. Assim, é de facto um golpe de mestre aplicar essa fórmula caso o objectivo seja ter algum sucesso dentro desse meio: "vou praticar um pouco de poluição sonora porque isto, tal como o corpo do melão no top mais e made in Portugal, dá-me sucesso garantido na escolinha da roupa preta". Pá, mais uma vez, "Underground não é mediocridade".

Eu gosto do álbum assim como é, com pregos, entradas fora de tempo, o que vocês lhe quiserem chamar ó eruditos. E não me podia preocupar menos com tudo o resto. E esta?

Voltando à minha gratificante flatulência, eu também adoro o cheiro das minhas bufas tal como ele é. O problema põe-se quando eu tento convencer os outros que de facto elas cheiram bem. Tu podes gostar de bosque, ok, a mim isso não me faz andar nem desandar, não venhas é dizer que aquilo cheira bem. Quanto ao facto de não te preocupares com tudo o resto,

"Porque eu sou um Karamázov. Porque, se eu cair no abismo, caio mesmo, de cabeça para baixo e calcanhares para cima, e até estou contente por cair exactamente nesta posição humilhante e acho-a uma beleza para mim.",

Acho que já tinhamos reparado.
Para rematar, acho que o acontece muitas vezes é as pessoas perceberem que para se fazer música ou se ter uma banda não basta andar com uma guitarra a tira colo e cheio de boas ideias e intenções. É preciso muito mais que isso, embora custe a muitos admiti-lo ou convencerem-se que assim é. Eu posso ter umas sabrinas, um maiot até, posso andar cheio de boas ideias acerca da dança, posso... poder posso, mas acho que se me virem dançar ninguém me vai dar credito. É pena, na música dá-se muitas vezes credito de nível BPN a pessoal que se passeia com maiot, mas que ainda nem sequer sabe andar.

[Demoniac]

Se faço música??? Só se a fizer é que posso comentar? Quer dizer só sendo pintor é que posso considerar uma casa mal pintada?

Os teus argumentos assustam-me... Fico me por aqui!

Oh mas eu não disse nada disso. Apenas gostava de ouvir o que crias. Fiquei bastante curioso dado que és um homem tão exigente e que em vez de usares clones usas amigos reais para virem aqui corroborar as tuas ideias.

Eu não usei nenhum argumento sequer......a única vez que argumentei foi quando te perguntei onde está a intelectualidade na emoção.

Mas por acaso tocaste num ponto bastante interessante sinceramente para mim sempre foi algo estranho um não realizador criticar um realizador de forma oficial e isto para todas as artes. Acho que uma review/critica de um não artista devia ser mais ao nível do que a arte pede(uma resposta à emoção).

Eu mesmo já cai nesse erro e acho que quando isso acontece é pq existe uma falha entre os dois mundos. Uma falha de comunicação. A pessoa não consegue entrar no mundo exposto por determinada arte. Não acho que isso seja algo de errado, cada caso é um caso e nem todos temos as mesmas reacções químicas a determinadas "provocações" artísticas.

Só acho que quando isso acontece, simplesmente deve-se dizer "não gostei!", se dissermos algo mais estamos a passar por parolos. Só um parolo irá insistir em falar de algo que não gosta e não sente qualquer ligação para com.

Isto depois é rodeado de outro tipo de emoções como a frustração. Dado que existe um sentimento de deslocação quando estamos em minoria e especialmente quando a maioria trás um grande sucesso para com algo que não nos identificamos.

Acredito que isto aconteça com todos. Daí as criticas serem de uma cariz imparcial, quando existe parcialidade estamos a deixar passar a frustração de não fazer parte.....não que tb queiramos que isso aconteça,mas pq outros fazem parte. Alguns casos é assim.

Eu sou conhecido por odiar o Michael Bay, mas é um ódio de injustiça. Ele ganha carradas de $$$ por fazer merda! Enquanto o David Cronenber ficou quase à beira da falência (cinematográfica) por ter feito o Spider (um projecto de amor como ele lhe chama).
Isto é um odiar diferente e não tem a ver com o simplesmente não gostar. Tem a ver com um equilíbrio que eu procuro que exista para preservar o que eu amo.

Neste caso é um bocado insípido e estranho este tipo de reacções. Dado que bosque não ganha nada com o lançar do álbum....o que ganha (e acreditem é MTO POUCO) é para compensar todo o dinheiro que gastou a fazer o que fez (embora mto low-budget).
Portanto neste caso eu não acredito que penses em bosque a cair numa falésia de dinheiro.

Estás apenas incomodado com tanto sucesso para com algo que não te diz nada. Creio que isso aconteça com muito mais coisas (dado que todos temos a nossa lista de desgostos), mas não te vejo a criar tópicos disso aqui (neste fórum tão ambivalente).

Dai concluir que é uma simples frustração para com incapacidade de criares o quer que seja. É a minha versão freudiana do que aqui se passa.

E tal como tu deste a tua opinião, esta é a minha. Dai ter dito inicialmente que tenho algum prazer em saber que ainda existem pessoas como tu. Considero divertido lembrar-me de como todos 'começamos' e ver que alguns ainda mantêm essa chama de como "saber viver".

[Sun_Crusher]

Tropecei neste tópico, por mero acaso, ouvi a banda faz uns tempos, e sinceramente passou-me ao lado, mas depois do que aqui li, Bosque será porventura um projecto com potencial para ser elevado a algo grandioso. Pela simples premissa de que "O que é "bom" desperta emoções, seja ódio seja amor". Claro está que estamos a falar de um universo bastante pequeno, em que este fórum, não será de todo representativo do "grande grosso" da opinião de fãs de metal, e mais especificamente das pessoas que gostam de Funeral Doom. Eu gosto deste subgénero, contudo, não gosto da banda/projecto, aliás concordo a 100% com o que o João Ferraz escreveu (kudos para ti, sem duvida alguma os teus posts, especialmente o teu ultimo, foi dos melhores que li aqui no MU!).

Mas confesso que aprendi coisas úteis neste tópico, como por exemplo, a linha editorial de 80% das revistas de musica, no que toca às reviews, deveria seguir o standard "É bom, gosto", "É mau, não gosto", isto porque, na maior parte dos casos, não são músicos que escrevem as criticas. Acho bem, cada macaco no seu galho.

[Demoniac]

Mas confesso que aprendi coisas úteis neste tópico, como por exemplo, a linha editorial de 80% das revistas de musica, no que toca às reviews, deveria seguir o standard "É bom, gosto", "É mau, não gosto", isto porque, na maior parte dos casos, não são músicos que escrevem as criticas. Acho bem, cada macaco no seu galho.

Não sei se foi por teres esmagado o sol que não estás a ver bem.

Dizer que se gosta ou não pode ser assemblado por uma panóplia de frases ilustrativas das emoções em questão. Eu penso ser subentendido o quanto eu resumi essa parte, dado que é óbvia.

Para não existirem confusões entre o reino dos lamacentos, quando é mencionado "eu gosto" é claramente um (ultra) resumo sobre a maneira como uma pessoa pode descrever as suas emoções.

Resumindo ainda (dado que é complicado alguns entenderem e interpretarem português):

- Um não artista devia apenas falar daquilo que lhe compete! Falar do que sente! Não do que não sabe!

Uma situação que engloba isto tudo está na reacção que pessoas têm a quadros abstractos. Aquelas pinturas aparentemente bárbaras onde os quadros parecem estar ainda a escorrer tinta. Muitos auto-proclamados "artistas" (leia-se críticos) diriam e dizem "Este gajo não sabe pintar isto é horrível!"

Claro que eu podia aprofundar mais, mas dps de lermos respostas como a da ovelha cowboy aqui em cima. É algo complicado sequer começar! Dado que o nivel de compreensão roça o nível da 3ª classe (onde ao menos já se aprendeu a multiplicar).

PS: Danças carnavalescas onde miúdos dançam com os seus ténis encharcados em lama. Olhando para o sol que ensopa a sua cara em suor destapando a sua mascara de vergonha e incapacidade. Realçada verdade! Digna brincadeira de incapazes.