Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

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Floresta
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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Floresta » sexta jul 13, 2012 5:08 pm

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:mrgreen:


Mas pensei que tivesses a falar da postura que ele terá para com o assassínio que cometeu...

Edit: E também não acredito que seja 100% igual à de quando ele era um puto. Pode seguir as mesmas bases, mas não é a mesma. Mas não sei, nunca falei com o gajo...

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Mak
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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Mak » sexta jul 13, 2012 5:11 pm

Não! Referia-me às suas convicções políticas.
Uma vez Bonehead, sempre Bonehead... ou dás um balázio nas trombas :lol:

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Dr.Pepper » sexta jul 13, 2012 7:18 pm

Ooh la la Mon Dieu, andamos muito sensíveis não? :mrgreen:
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Alastor R.
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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Alastor R. » sexta jul 13, 2012 8:09 pm

Floresta Escreveu:
Necrophilvs Escreveu:As pessoas podem cometer erros, mesmo tão graves como um assassinato. Não questiono isso. Eu julgo o Möbus pelo que ele é hoje.


Pronto, era a isto que queria chegar.


Thank you. Point made. Mas continuo a achar que, independentemente de um nazi ser um nazi, há nazis burros que nem portas e ha outros nem por isso. Assim como há cristãos inteligentes e cristãos burros (ou classificas qualquer cristão automaticamente como idiota?). Na minha opinião, a tua personalidade não se define totalmente pela religião/ideais politicos/etc. Mas isso sou eu.

De resto, ja esclareci com o Necrophilvs por PM que não lhe chamei nada a ele. Só disse: "hoje em dia com a internet qualquer puto é tough".
O dicionário foi por uma questão de comodismo, não leves isso a peito pá. :)
Última edição por Alastor R. em sexta jul 13, 2012 8:18 pm, editado 2 vezes no total.

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Alastor R. » sexta jul 13, 2012 8:10 pm

Karamazov Escreveu:
Alastor R. Escreveu:De resto, tudo na boa. Não o estou a defender...so fico algo "pissed off" quando vejo pessoal dizer merdas so para ser "edgy", quando na pratica não teria tomates para assumir.

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Absurd é do caralho e Abyssic Hate também.



Adoro Abyssic Hate mas nunca fui muito com Absurd...

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Necrophilvs » sábado jul 14, 2012 9:15 am

Alastor R. Escreveu:
Floresta Escreveu:
Necrophilvs Escreveu:As pessoas podem cometer erros, mesmo tão graves como um assassinato. Não questiono isso. Eu julgo o Möbus pelo que ele é hoje.


Pronto, era a isto que queria chegar.


Thank you. Point made. Mas continuo a achar que, independentemente de um nazi ser um nazi, há nazis burros que nem portas e ha outros nem por isso. Assim como há cristãos inteligentes e cristãos burros (ou classificas qualquer cristão automaticamente como idiota?). Na minha opinião, a tua personalidade não se define totalmente pela religião/ideais politicos/etc. Mas isso sou eu.

De resto, ja esclareci com o Necrophilvs por PM que não lhe chamei nada a ele. Só disse: "hoje em dia com a internet qualquer puto é tough".
O dicionário foi por uma questão de comodismo, não leves isso a peito pá. :)


No prob.

Pá, debater individualidades é sempre um terreno movediço. As pessoas têm várias dimensões, podemos gostar de umas e odiar outras. O Vikernes é um bom exemplo. Ao ler as entrevistas dele, as tomadas de opinião no site oficial de Burzum, os livros (nunca consegui chegar ao fim do Vargsmal, é mesmo intragável), etc., chego invariavelmente à conclusão que é uma pessoa com quem nunca me conseguiria dar. Não é só o facto de ser racista, é tudo o resto. O que não quer dizer que o homem seja burro. No entanto, é justo dizer que Burzum é das minhas bandas preferidas. Enfim, são duas facetas diferentes e o mundo não é a preto e branco. O mesmo se aplica a Abyssic Hate, Satanic Warmaster e a muitas outras bandas. Absurd é que não dá mesmo, não entra, simplesmente :P

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Mak » sábado jul 14, 2012 10:35 am

Oh Alastor, desculpa lá a pergunta: aqueles que referes como nazis 'não burros' são, por ti, aceites? Ou podem ser menos 'reprovados' pela Sociedade em geral?
É que para mim, nazi é nazi, não há cá distinção entre os burros e os mais burros!
Atenção: antes que inicies discussões desnecessárias, não te estou a catalogar/intitular de nada. Que fique bem explícito ;)

servus

Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor servus » sábado jul 14, 2012 3:38 pm

Alastor R. Escreveu:
servus Escreveu:
Alastor R. Escreveu:O Möbus até pode ser NS pa caralho (coisa que eu mais ou menos desprezo) e ter feito merda quando era puto, mas te garanto que de idiota não tem nada. Basta acompanhares um pouco o seu trabalho com a Darker Than Black. Aliás, gostava de te ver ir a um festival europeu tipo NWN e ver-te dizer-lhe isso na cara. Enfim...é a Internet. Qualquer puto é tough.


E de idiota não tem nada porquê? Ou estás só a mandar umas postas? Enfim... é a Internet.



idiota |ó|
adj. 2 g. s. 2 g.
1. Diz-se da pessoa incapaz de coordenar ideias.
2. [Por extensão] Pateta; parvo.
3. Que denota estupidez.


Além do facto de ser afiliado de uma ideologia com a qual não me identifico, não lhe reconheço nenhuma das "qualidades" acima referidas. Bem pelo contrário. E, muito honestamente, se tivesses colhões para lhe dizer isso na cara, terias de estar preparado para levar dois bufardos.

De resto, tudo na boa. Não o estou a defender...so fico algo "pissed off" quando vejo pessoal dizer merdas so para ser "edgy", quando na pratica não teria tomates para assumir.


Isso é tudo muito giro e tal. Mas AINDA NÃO explicaste porque é que achas que este gajo não "denota estupidez", nem é "pateta" e sabe "coordenar ideias". Onde é que estão as provas disso? Em meia dúzia de "edições" com letras ridículas e banais? A não ser que por "coordenar ideias" entendas "coordenar ideias mesmo que sejam ideias de merda".

servus

Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor servus » sábado jul 14, 2012 3:41 pm

Floresta Escreveu:
E sim, de facto, é um idiota muito corajoso, ao assassinar uma criança de 14 anos e perspegar a foto da sua campa na capa de um álbum.


E o Möbus na altura era o quê?


Era adolescente mas será que te esqueces que eles o assassinaram em conjunto?

Quanto ao teu comentário sobre o que eu disse do autor deste livro, não o percebi.
Este gajo é um neo-fascista que embrulha em "tradição europeia" o seu fascismo, tal como fazem outros. Por portas e travessas estes gajos vão sempre dar aí, mesmo quando pelo meio falam das "tradições" e se ancoram em coisas como a chamada "Nova Direita".
O que quero salientar é que este gajo está, neste livro, a usar o black metal apenas como pretexto para chegar onde quer - de que outra forma se justifica deixar de lado bandas muito mais importantes que algumas bandazecas neonazis que aí aparecem?
No entanto isto é só um comentário meu. Na verdade cago para o BM e para outras cenas, por isso o comentário do Alastor é-me indiferente já que me deixei de mover no metal há muito tempo (e deixo para o Alastor o ser "tough" ok? parabéns).
Para mim este gajo, o Mobus, e - noutro nível - gentalha como o Ian Read (FireandIce), Boyd Rice, Moynihan, Tony Wakeford (mas este agora regenerou-se :)) são tristes que fazem de tudo para mostrar ao mundo que são especiais, que estão acima de nós todos. É tudo mentira. Na verdade eles só falam sobre ser elite. Onde está a prova de que o são? Fizeram alguma obra que os torna elite? Ou só falam sobre isso?
Quem quiser informar-se sobre a "tradição" europeia que vá à procura de trabalhos académicos feitos por gente com provas dadas. Estes gajos não passam de amadores e vendedores de banha-da-cobra, não admira que só editem estas merdas nas suas próprias editoras.

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Necrophilvs » sábado jul 14, 2012 4:38 pm

servus Escreveu:
Floresta Escreveu:
E sim, de facto, é um idiota muito corajoso, ao assassinar uma criança de 14 anos e perspegar a foto da sua campa na capa de um álbum.


E o Möbus na altura era o quê?


Era adolescente mas será que te esqueces que eles o assassinaram em conjunto?

Quanto ao teu comentário sobre o que eu disse do autor deste livro, não o percebi.
Este gajo é um neo-fascista que embrulha em "tradição europeia" o seu fascismo, tal como fazem outros. Por portas e travessas estes gajos vão sempre dar aí, mesmo quando pelo meio falam das "tradições" e se ancoram em coisas como a chamada "Nova Direita".
O que quero salientar é que este gajo está, neste livro, a usar o black metal apenas como pretexto para chegar onde quer - de que outra forma se justifica deixar de lado bandas muito mais importantes que algumas bandazecas neonazis que aí aparecem?
No entanto isto é só um comentário meu. Na verdade cago para o BM e para outras cenas, por isso o comentário do Alastor é-me indiferente já que me deixei de mover no metal há muito tempo (e deixo para o Alastor o ser "tough" ok? parabéns).
Para mim este gajo, o Mobus, e - noutro nível - gentalha como o Ian Read (FireandIce), Boyd Rice, Moynihan, Tony Wakeford (mas este agora regenerou-se :)) são tristes que fazem de tudo para mostrar ao mundo que são especiais, que estão acima de nós todos. É tudo mentira. Na verdade eles só falam sobre ser elite. Onde está a prova de que o são? Fizeram alguma obra que os torna elite? Ou só falam sobre isso?
Quem quiser informar-se sobre a "tradição" europeia que vá à procura de trabalhos académicos feitos por gente com provas dadas. Estes gajos não passam de amadores e vendedores de banha-da-cobra, não admira que só editem estas merdas nas suas próprias editoras.


Partilho de algumas (não todas) das tuas críticas e também acho que é claro que este é um trabalho com uma agenda política latente. Algo que, goste-se ou não, não acontece por exemplo em trabalhos como o Until the Light Takes Us. O problema é precisamente um trabalho deste género arrogar-se representante do black metal como um todo. Aliás, o "black metal como um todo" nem sequer existe, há bandas e pessoas cujos projectos e ideias são diametralmente opostas. Compare-se Wolves in the Throne Room e Graveland, por exemplo. Seja como for, as pessoas são livres de editar o que quiserem, desde que fique claro que não é um trabalho objectivo, muito menos académico. Da minha parte, fico à espera do livro.

Ainda assim, queria deixar uma ressalva: gajos como o Vikernes, Möbus e companhia nada têm a ver com a Nouvelle Droite. Pelo menos, segundo o que eu sei. A ND tinha por trás um ou dois intelectuais minimamente válidos, concorde-se ou não com as suas teorizações, como o Alain de Benoist, por exemplo. O Vikernes e o Möbus jogam num outro campeonato e pertencem a um nicho ideológico tão extremista que mesmo a extrema-direita políticamente organizada tem pruridos em os acomodar no seu seio. Lembre-se as declarações do Vikernes quando dizia que as pessoas com olhos castanhos estão mais próximas dos "pretos" ao terem os olhos "cor de merda" (julgo que isto consta no Vargsmal, se não estou em erro). Politicamente, estes gajos são absolutamente anormais. O Boyd Rice, Douglas Pierce ou Moynihan são diferentes, apesar de andarem nesse campo do neo-tradicionalismo, etc. Pode-se argumentar que , no fim, acabam por cair em variantes mais ou menos assumidas de nacional-socialismo, mas as coisas nem sempre são assim tão lineares. Mas também sou suspeito para falar, pois musicalmente gosto do trabalho deles :P

servus

Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor servus » sábado jul 14, 2012 4:58 pm

Necrophilvs Escreveu:Ainda assim, queria deixar uma ressalva: gajos como o Vikernes, Möbus e companhia nada têm a ver com a Nouvelle Droite. Pelo menos, segundo o que eu sei. A ND tinha por trás um ou dois intelectuais minimamente válidos, concorde-se ou não com as suas teorizações, como o Alain de Benoist, por exemplo. O Vikernes e o Möbus jogam num outro campeonato e pertencem a um nicho ideológico tão extremista que mesmo a extrema-direita políticamente organizada tem pruridos em os acomodar no seu seio. Lembre-se as declarações do Vikernes quando dizia que as pessoas com olhos castanhos estão mais próximas dos "pretos" ao terem os olhos "cor de merda" (julgo que isto consta no Vargsmal, se não estou em erro). Politicamente, estes gajos são absolutamente anormais. O Boyd Rice, Douglas Pierce ou Moynihan são diferentes, apesar de andarem nesse campo do neo-tradicionalismo, etc. Pode-se argumentar que , no fim, acabam por cair em variantes mais ou menos assumidas de nacional-socialismo, mas as coisas nem sempre são assim tão lineares. Mas também sou suspeito para falar, pois musicalmente gosto do trabalho deles :P


Sobre a Nova Direita, referia-me ao editor do livro. Há outros como ele que se "colam" à ND para fazerem passar as suas ideias fascistas (não falei em NS) por respeitáveis. Do que conheço do Benoist, é respeitado como um grande pensador, nada comparável a estes gajos.
Evito meter o DP nesse teu lote pois o que ele faz é muito mais artístico, pessoal, com muita ironia, inteligência e humor negro, do que o que fazem os outros dois e afins. Cada um desses dava um tópico à parte mas são iguais na sua postura de (pseudo)elite.

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Dr.Pepper » sábado jul 14, 2012 5:06 pm

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Necrophilvs » sexta jul 20, 2012 5:00 pm

E esse senhor é.....

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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Dr.Pepper » sexta jul 20, 2012 7:27 pm

Supostamente é o Troy.
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Re: Black Metal: European Roots & Musical Extremities [Livro]

Mensagempor Old_Skull » sexta jul 20, 2012 8:14 pm

Necrophilvs Escreveu:
As pessoas podem cometer erros, mesmo tão graves como um assassinato. Não questiono isso. Eu julgo o Möbus pelo que ele é hoje. Um nazi é um nazi, é como eu vejo as coisas. Para mim, estigmatizar pessoas assim chega a ser uma questão de auto-preservação, visto que sou imigrante num país estrangeiro. (Off-topic: talvez o que faça falta a muitos "arianos" portugueses seja passar uns anos no estrangeiro. É fodido como, por vezes, os "monhés" podemos ser nós.)



DITTO :beer:

Que conste em Acta que desconheço 90% dos protagonistas do debate :oops:


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