Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Wyrm [RIP 2009/03/28]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor Wyrm [RIP 2009/03/28] » segunda mar 17, 2008 3:08 pm

raxx7 Escreveu:Wyrm,
1 o objectivo não é descortinar e resolver todos os problemas de educação, é só resolver um (que é crónico na administração pública): distinguir os professores que ultrapassam os problemas e se erguem acima dos mínimos que lhes exigem ao dar o canudo dos que nem os mínimos cumprem.


Isso é um dos pontos que se pretende que sejam explanatórios da avaliação.Algures no site do ME temos isto:

"O novo regime de avaliação, mais exigente e com efeitos no desenvolvimento da carreira, tem como principal objectivo a melhoria dos resultados escolares dos alunos e da qualidade das aprendizagens, proporcionando condições para o desenvolvimento profissional dos docentes, tendo em vista o reconhecimento do mérito e da excelência."

Ou seja, a intenção é declaradamente a melhoria dos resultados, sobretudo em estados estatísticos e burocráticos.

raxx7 Escreveu:2 compreendo o teu ponto mas olhando para os campos das fichas de avaliação, não me parece demasiado grave ter professores de uma área a avaliar os de outra. Já a necessidade de avaliar a capacidade dos avaliadores é importante mas creio que está prevista. A sugestão de ir buscar outros professores é interessante mas lembra-te que este processo de avaliação tem de ser ajustado à realidade de cada escola e parece-m crítico que os professores avaliados e avaliadores sejam da mesma escola.


O problema entra nas questões técnicas e nos conteúdos programáticos que se devem seguir.Por mais competente que seja, um professor de Português pode não ter capacidade e perfil para avaliar os seus colegas de Física, Geometria Descritiva, Educação Musical e outras.No mínimo, seria boa ideia ver quantos professores as escolas têm e para que disciplinas e aí organizar as coisas convenientemente.E sim, a capacidade de avaliar os avaliadores está prevista, resta é saber como vão ser avaliados esses avaliadores.Quanto ao facto de avaliados e avaliadores serem da mesma escola, podemos remeter à frase anterior, mas acho que a isenção de fora seria sempre bem vinda.

raxx7 Escreveu:3. Teoricamente, o processo de avaliação começa no inicio do ano com a definição de objectivos e conlcui-se no fim do ano com a avaliação.


Em traços teóricos sim, por isso discordo de se começarem com as avaliações este ano, já que, vão contra a ideia base para a fundamentação da avaliação (planeamento anual) e vão ser certamente feitas à pressa.

---
raxx7 Escreveu:Parece-me que o aspecto mais polémico da avaliação dos professores incluir uma componente do sucesso escolar dos alunos e o medo que isso resulte em notas dadas para cumprir metas de sucesso escolar.
Contudo, a mim parece-me que isso é
a) ignorar que isso é apenas uma parte da avaliação (6.5%, incluindo a componente de auto-avaliação)
b) ignorar que ps objectivos não são colocados a um nível nacional uniforme mas sim a um nível individual tendo em conta a realidade de cada escola.
c) passar um atestado de incompetência e quiçá, de corruptibilidade, a todos os professores avaliados e avaliadores.


Não só mas também...Acho que um dos problemas é de facto o iniciar já a avaliação.Não é de todo justo nem correcto, estabelecerem-se padrões e andar com isto para a frente só para fazer obra.O facto de as escolas também se juntarem ao barulho, dizendo que não têm meios nem condições para iniciar já as avaliações, devia ser tida em conta e pesada com respeito.Afinal, se são uma das entidades com as quais se deve estar de acordo para estabelecer os conteúdos e avaliadores, ao queixarem-se (as escolas) podemos denotar alguma falta de sensibilidade e interesse em realmente fazer as coisas como devem ser feitas.Neste caso, sou totalmente a favor da opinião do António Vitorino e de um modelo experimental, para que se possa tirar ilações do melhor modo.

raxx7 Escreveu:Nesse caso, talvez devamos despedi-los todos os professores e recomeçar esta treta do zero.

Os engenheiros e os Burnt By The Sun têm uma frase: the perfect is the enemy of the good.
Não basta apontar as falhas e limitações deste processo de avaliação. Ou propõem um melhor ou mostram que este é pior que o status quo actual.


Despedir todos os professores seria uma medida digna do "lol".Quanto às falhas e limitações, acho que estão à vista e basta colocarmo-nos no lugar de quem vai avaliar e quem vai ser avaliado, pensando nas repercussões em todos os pólos.Ao apontar as falhas e limitações, está-se simultaneamente a dar azo a alterações que podem ser feitas para o melhor e não para o pior.

Mas isto sou eu a falar.

DanyWade [RIP]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor DanyWade [RIP] » segunda mar 17, 2008 3:10 pm

Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:

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Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor bella-morte » segunda mar 17, 2008 3:21 pm

DanyWade Escreveu:Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:



Boa! Vamos ajudar os ucras a ficarem sem trabalho nas obras!! :beer:
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Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor ulver » segunda mar 17, 2008 3:38 pm

DanyWade Escreveu:Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:

dificílima.. quando trabalhares é que vai ser, vais sentir a liberdade para decidires se vais ou nao vais, podes andar sempre na palhaçada com o chefe, nao terás ninguem à perna a exigir resultados e melhor.. 23 dias úteis de férias por ano! UAU
:awesome:
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Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor raxx7 » segunda mar 17, 2008 4:03 pm

Wyrm Escreveu:
raxx7 Escreveu:Wyrm,
1 o objectivo não é descortinar e resolver todos os problemas de educação, é só resolver um (que é crónico na administração pública): distinguir os professores que ultrapassam os problemas e se erguem acima dos mínimos que lhes exigem ao dar o canudo dos que nem os mínimos cumprem.


Isso é um dos pontos que se pretende que sejam explanatórios da avaliação.Algures no site do ME temos isto:

"O novo regime de avaliação, mais exigente e com efeitos no desenvolvimento da carreira, tem como principal objectivo a melhoria dos resultados escolares dos alunos e da qualidade das aprendizagens, proporcionando condições para o desenvolvimento profissional dos docentes, tendo em vista o reconhecimento do mérito e da excelência."

Ou seja, a intenção é declaradamente a melhoria dos resultados, sobretudo em estados estatísticos e burocráticos.

Aquilo que citaste do ME não permite deduzir a tua última sentença.

Obviamente que despedir todos os professores não era para levar a sério.
Foi simplesmente uma figura de retórica para demonstrar o extremismo dos pressupostos que enviesam as discussões sobre este tema, à imagem de muitas outras discussões.

Se tu olhares para trás, vais ver que és dos poucos que teceu criticas e sugeriu alterações concretas ao processo de avaliação.
A maioria dos posts aqui limita-se a repetir argumentos que partem dos pressupostos que a motivação do Governo é somente a diminuição dos custos com a educação e da melhoria aparente do sucesso escolar e de que os professores avaliadores são incompetentes e que os professores avaliados são incapazes de lidar honestamente com a pressão de o sucesso escolar dos alunos e opinião dos pais ser tida em conta na avaliação dos professores.
Shrödinger's cat has left the building.
When in doubt, ban!

DanyWade [RIP]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor DanyWade [RIP] » segunda mar 17, 2008 4:09 pm

ulver Escreveu:
DanyWade Escreveu:Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:

dificílima.. quando trabalhares é que vai ser, vais sentir a liberdade para decidires se vais ou nao vais, podes andar sempre na palhaçada com o chefe, nao terás ninguem à perna a exigir resultados e melhor.. 23 dias úteis de férias por ano! UAU
:awesome:


Pronto deixem la isso.... durante as ferias eu descanso por voces.... :D

Wyrm [RIP 2009/03/28]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor Wyrm [RIP 2009/03/28] » segunda mar 17, 2008 4:40 pm

raxx7 Escreveu:Aquilo que citaste do ME não permite deduzir a tua última sentença.

Obviamente que despedir todos os professores não era para levar a sério.
Foi simplesmente uma figura de retórica para demonstrar o extremismo dos pressupostos que enviesam as discussões sobre este tema, à imagem de muitas outras discussões.

Se tu olhares para trás, vais ver que és dos poucos que teceu criticas e sugeriu alterações concretas ao processo de avaliação.
A maioria dos posts aqui limita-se a repetir argumentos que partem dos pressupostos que a motivação do Governo é somente a diminuição dos custos com a educação e da melhoria aparente do sucesso escolar e de que os professores avaliadores são incompetentes e que os professores avaliados são incapazes de lidar honestamente com a pressão de o sucesso escolar dos alunos e opinião dos pais ser tida em conta na avaliação dos professores.


Peço desculpa, por acaso falhou-me uma parte do post e acho que a apaguei sem querer.Mas tentando esclarecer-te, o que pode apreender é que o processo de avaliação vai ser composto de vários itens, entre os quais reuniões entre avaliador e avaliado, exames e etc.Ao praticar isso já, incorremos no facto de se poder estar a arruinar um ano inteiro de trabalho e sobretudo a vida de alguns (largos números talvez) de professores.Até porque o assunto não tem sido muito clarificado pelo Governo, já que ao que parece, anda mais interessado no diz-desdiz diário e na afirmação quase ditatorial e narcisista.

Entendi perfeitamente, daí ter tentado responder com humor, mas redondamente falhei :cry: .Ainda assim, a esterilidade de se extremar leva sempre a maus caminhos e piores fins, daí continuar a achar que este extremar do Governo ainda vai dar problemas maiores.

Por fim, não colocando em causa os pressupostos que dás na tua última opinião, acho que devemos aplicar o tradicional ditado sobre a mulher de César.Ou seja, não basta sê-lo, mas também parecê-lo.Resumindo, por muito boas intenções que o Governo tenha, tem que explicar como tudo se vai processar e dar garantias de que as coisas vão correr de modo correcto e idóneo.Senão a mistificação acerca daqueles pontos não só se mantém, como corre o risco de aumentar, porque diga-se de passagem, são bem passíveis de se verificar com sucesso, ao invés da correcta avaliação a docentes e professores.Ah e já li aqui um post do Ima com uma boa sugestão. :wink:

sludge [RIP]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor sludge [RIP] » segunda mar 17, 2008 5:41 pm

DanyWade Escreveu:Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:



Quando tiveres a trabalhar é que vais ver o que é dificil, a vida de estudante é a melhor coisa que pode haver 8)

DanyWade [RIP]

Re: Revolta dos professores - o que fazer para melhorar a situação?

Mensagempor DanyWade [RIP] » segunda mar 17, 2008 5:44 pm

sludge Escreveu:
DanyWade Escreveu:Oh pa o governo tinha os meus votos durante a via toda se despedissem os professores e me dessem uma ferias durante uns anitos...

A vida de estudante é dificil.... :roll: :cry:



Quando tiveres a trabalhar é que vais ver o que é dificil, a vida de estudante é a melhor coisa que pode haver 8)


Eu sei por isso e que aproveito enquanto posso...
Uma pessoa nunca ta bem com aquio que tem....


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