Política - Discussão ou algo do género.

[Enigma]

Os paises nórdicos têm as suas pérolas. Não há como negar. Mas não sei até que ponto um socialismo tão forte vingava cá, é uma duvida ligitima não? Para além do mais, a Dinamarca é dos mercados mais livres no mundo e tem também o maior indice de desenvolvimento humano.

Segundo julgo saber, a Islândia, até há bem pouco tempo atrás, também era dos países, senão mesmo o país, com o maior desenvolvimento no Mundo e, por pouco, não ia literalmente à bancarrota.

Quanto às tuas conjecturas acerca da saúde e educação, acho incrível como se pode pensar que dois sectores vitais para a sociedade, tanto pelo serviço que prestam como por uma questão de oportunidades e de justiça social, possam ser privatizados, para que alguns ganhem e muito (veja-se o Grupo Melo) mas o bem comum se perca. Para mim, um Estado que não disponibilize serviços públicos de saúde e de educação de qualidade a todos (ricos e pobres) é um Estado falhado.
Depois, ires buscar os EUA para exemplo na saúde, acho que foi de uma grande infelicidade.
Anyway, respeito as tuas opiniões, embora não te conheça, parece-me óbvio que és uma pessoa inteligente e com grande poder de argumentação.
Só um conselho, não vás tanto atrás do jargão universitário, e questiona um pouco mais as coisas. Eu digo isto por experiência própria, já que já frequentei um mestrado em Gestão de Empresas e sei bem o perfil de professores que tive (e que penso que são +- menos comuns no ensino superior), ou seja, pessoas com as ideias mais reaccionárias que se possa imaginar. Até defendiam que só deveria haver um imposto, sobre o consumo e não sobre os rendimentos. Wait....também concordas, não?

[Nando]

Não estou aqui para ganhar argumentos. Nem estou aqui para provar que estou certo e tu errada. Há muito que meti na cabeça que as pessoas só aprendem na merda. Já estivemos mais longe de lá estar. Até lá podes-te banquetear-te à vontade com essas tuas teorias e a ganhar discussões no MU. O tempo já veio provar que o estado-mínimo falhou e políticas económicas de direita falharam. Não se aprendeu com erros e os manhosos do costume até afirmaram que o que era preciso era mais neo-liberalismo!!! Força. Algum dia as pessoas acordarão.

Uma coisa tens razão, não estás aqui para ganhar argumentos. Especialmente quando é obvio que tudo o que dizes é dogma puro. Quando quiseres discutir as posições de cada uma das ideologias, estou cá.

Há 5 páginas que o único dogma que vejo a ser propagandeado é o teu: a intocável iniciativa privada e o sacro-santo neo-liberalismo. E dessa merda já devia estar o mundo farto. Mas não anda. E o problema do mundo será sempre esse. Pelo menos enquanto não abrir os olhos.

[Brilhando]

Por outro lado, o Estado é que tem de tomar conta de tudo e o Estado sabe qual é o bem para todos. Lulz.

[Ataegina]

Segundo julgo saber, a Islândia, até há bem pouco tempo atrás, também era dos países, senão mesmo o país, com o maior desenvolvimento no Mundo e, por pouco, não ia literalmente à bancarrota.

E então? Eu nunca disse que um pais por ter maior IDH tinha menos probabilidade de afundar. Nunca disse isso. Apenas tava a referir um facto curioso em relação aos paises nórdicos que era o facto da Dinamarca ter uma economia aberta e estar numa posição estavel.

Quanto às tuas conjecturas acerca da saúde e educação, acho incrível como se pode pensar que dois sectores vitais para a sociedade, tanto pelo serviço que prestam como por uma questão de oportunidades e de justiça social, possam ser privatizados, para que alguns ganhem e muito (veja-se o Grupo Melo) mas o bem comum se perca.

Eu nunca defendi total privatização o que eu disse foi que no limite haveria sempre opção publica. Claro que tal como tu e os outros antes de ti aposto que as pessoas na sua ira por tudo o que não seja socialista vão me acusar de querer a privatização de todos meios. Aposto contigo que é já no proximo posto ou a seguir.

Depois, ires buscar os EUA para exemplo na saúde, acho que foi de uma grande infelicidade.

Eu defendi a escolha publica que é o que os americanos querem fazer. Por alguma razão as pessoas não conseguem conceber que um estado pode ter um mercado aberto e ter não ter privatização total de todos os meios. O Canada por exemplo tem um indice de liberdade de mercado semelhante ao dos estados e tem uma saude socializada. http://www.heritage.org/index/ranking.aspx

Só um conselho, não vás tanto atrás do jargão universitário, e questiona um pouco mais as coisas.

Qual jargão?

Eu digo isto por experiência própria, já que já frequentei um mestrado em Gestão de Empresas e sei bem o perfil de professores que tive (e que penso que são +- menos comuns no ensino superior), ou seja, pessoas com as ideias mais reaccionárias que se possa imaginar. Até defendiam que só deveria haver um imposto, sobre o consumo e não sobre os rendimentos. Wait....também concordas, não?

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Ah, aquilo que os americanos chamam o Fair tax certo? Isso para nós não é o IVA? Corrigi me se tiver errada. Alguns republicanos/democratas fizeram campanha sobre passar a esse regime de impostos. Sinceramente vejo vantagens e desvantagens em ambas. Existem exemplos de economias de esquerda e direita com com esse tipo de impostos.

[Enigma]

Eu nunca defendi total privatização o que eu disse foi que no limite haveria sempre opção publica. Claro que tal como tu e os outros antes de ti aposto que as pessoas na sua ira por tudo o que não seja socialista vão me acusar de querer a privatização de todos meios. Aposto contigo que é já no proximo posto ou a seguir.

Não te estou a acusar de querer a privatização de tudo (embora num dos teus posts anteriores tivesses deixado transparecer tal ideia).

Ah, aquilo que os americanos chamam o Fair tax certo? Isso para nós não é o IVA? Corrigi me se tiver errada. Alguns republicanos/democratas fizeram campanha sobre passar a esse regime de impostos. Sinceramente vejo vantagens e desvantagens em ambas. Existem exemplos de economias de esquerda e direita com com esse tipo de impostos.

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No nosso contexto, seria o IVA, sim.

P.S: já que penso que também és liberal no plano social (como eu), decerto não irás votar num partido em que a líder defende que o principal objectivo do matrimónio é a procriação, pois não?

[Ataegina]

Não estou aqui para ganhar argumentos. Nem estou aqui para provar que estou certo e tu errada. Há muito que meti na cabeça que as pessoas só aprendem na merda. Já estivemos mais longe de lá estar. Até lá podes-te banquetear-te à vontade com essas tuas teorias e a ganhar discussões no MU. O tempo já veio provar que o estado-mínimo falhou e políticas económicas de direita falharam. Não se aprendeu com erros e os manhosos do costume até afirmaram que o que era preciso era mais neo-liberalismo!!! Força. Algum dia as pessoas acordarão.

Uma coisa tens razão, não estás aqui para ganhar argumentos. Especialmente quando é obvio que tudo o que dizes é dogma puro. Quando quiseres discutir as posições de cada uma das ideologias, estou cá.

Há 5 páginas que o único dogma que vejo a ser propagandeado é o teu: a intocável iniciativa privada e o sacro-santo neo-liberalismo. E dessa merda já devia estar o mundo farto. Mas não anda. E o problema do mundo será sempre esse. Pelo menos enquanto não abrir os olhos.

Argh, isto desconectou-se. Vou ter de escrever tudo de novo.

Aqui não há dogma nenhum, tou aberta a novas ideias e já li (dentro do possivel) todas as plataformas possiveis. Cada uma tem as suas vantagens e desvantagens. Eu disse isto umas 3 ou 4 vezes já. Para Portugal acho que beneficiaria mais de conservadorismo fiscal. Não defendo isto para qualquer situação, acho que as politicas devem ser enquadradas na cultura, estado da economia, geopolitica, etc.

O que eu acho ridiculo é a ideia que os Portugueses têm de politicas economicas de direita. É tão ridiculo como a ideia que os Americanos têm dos socialistas. Nos Estados Unidos o obama está a ser comparado ao Hitler regularmente nas estações mais conservadoras, multidões juntam-se junto às camaras com bandeiras em que aparece o Obama com bigode do hitler, acusam no de fomentar a Eugenia, e chamam o de socialista/comunista por querer incorporar opção publica na saude.

E admira te que já defendi o Socialismo em muitas instâncias em outros forums, porque acho que é necessário reconhecer os méritos de cada ideologia/forma de governo da mesma forma que defendo agora uma posição diferente. Não estou interessada em discussões "isso é merda, isto é bom" que foi quase sempre o que tive exceptuando 3-4 almas neste forum.

[Enigma]

É claro que a política tem de se adaptar ao contexto em que se insere mas, daí, a defenderes posições de esquerda nuns países e de direita noutros já me parece excessivo.

Para isso temos o Pina Moura, que era comunista, depois PS e agora já pisca o olho ao PSD.lol j/K

[Ataegina]

Eu nunca defendi total privatização o que eu disse foi que no limite haveria sempre opção publica. Claro que tal como tu e os outros antes de ti aposto que as pessoas na sua ira por tudo o que não seja socialista vão me acusar de querer a privatização de todos meios. Aposto contigo que é já no proximo posto ou a seguir.

Não te estou a acusar de querer a privatização de tudo (embora num dos teus posts anteriores tivesses deixado transparecer tal ideia).

Ah, aquilo que os americanos chamam o Fair tax certo? Isso para nós não é o IVA? Corrigi me se tiver errada. Alguns republicanos/democratas fizeram campanha sobre passar a esse regime de impostos. Sinceramente vejo vantagens e desvantagens em ambas. Existem exemplos de economias de esquerda e direita com com esse tipo de impostos.

No nosso contexto, seria o IVA, sim.

P.S: já que penso que também és liberal no plano social (como eu), decerto não irás votar num partido em que a líder defende que o principal objectivo do matrimónio é a procriação, pois não? [/quote]


Tens razão, infelizmente os partidos de direita são conservadores socialmente. Nunca percebi muito bem esse fenómeno mas parece que o conservadorismo/libertarianismo e socialismo/liberalismo social andam sempre de mãos dadas. Razões historicas? Tenho curiosidade em saber por acaso. Vou acabar por votar num partido liberal (socialmente) ou relativamente liberal (socialmente) e relativamente libertariano (não me deixa com muito). Por mais que simpatize com uma economia mais conservadora, antes da liberdade economica vêm a liberdade civil.

[Sir Sardine]

/boring.

Criem um tópico, falar disto neste, enfim, é como estar a falar da eutanásia num jardim infantil. Oh wait.

[otnemeM]

Por mim (e pelo staff) estão à vontade para abrir um tópico de discussão sobre as próximas eleições, se o fizerem até movo para lá estes posts.

E o problema do mundo será sempre esse. Pelo menos enquanto não abrir os olhos.

Não precisas de ir tão longe porque ao que parece não faltam pessoas cheias de vontade de mais quatro anos como os que tivemos ultimamente

[Indigente]

Não precisas de ir tão longe porque ao que parece não faltam pessoas cheias de vontade de mais quatro anos como os que tivemos ultimamente

eu acho que a (triste) realidade é que não faltam pessoas cheias de medo das alternativas presentes.

[Ataegina]

É claro que a política tem de se adaptar ao contexto em que se insere mas, daí, a defenderes posições de esquerda nuns países e de direita noutros já me parece excessivo.

Para isso temos o Pina Moura, que era comunista, depois PS e agora já pisca o olho ao PSD.lol j/K

Pode ser ingenuidade minha, assumo essa hipotese. Mas sempre vi as diferenças culturais como importantes para o sucesso de uma dada politica. Quando vejo a mestria dos Portugueses a fugir ao fisco e a queixarem-se do governo e dos ordenados fico com curiosidade em saber como iriam lidar com uma cultura/politica mais de direita.

Bem se esperar ainda apanho o Pina Moura a fazer um partido libertariano.

[Enigma]

Para não poluir o tópico descontraído do tópico do chat, aqui fica este para exprimirmos as nossas opiniões, posições, ideologias, anything....

P.S: agradeço que os admins/mods movam os posts do tópico do chat, sff.

[[BR11]]

Tomem lá o resultado final

PS 35%
PSD 33%
BE 10%
CDU 8%
CDS-PP 7%
resto....

Agora façam lá o governo que irá comandar os destinos deste país nos próximos 2,5 anos (antes da dissolução).
Não acredito em blocos centrais....

[Sir Sardine]

Só faço prognósticos de abstenção. Netsas eleições irá ser atingido um novo pico com 98% a estarem "impossibilitadas" de se deslocarem até às urnas. Desculpa? Gripe A.