Política - Discussão ou algo do género.

[Ataegina]

E ó Zyklon, não devias ter tentado esse ataque sem ter a tua fronha no avatar?

[Ermo]

Mas ainda se associam os nossos major partidos a ideologias políticas?

[Brilhando]

Bem sabia que haviam liberais libertarianos algures!

<3

Ron paul a presidente!

[Deception Circus]

Mas ainda se associam os nossos major partidos a ideologias políticas?

Questão retórica do dia.

[Ataegina]

Bem sabia que haviam liberais libertarianos algures!

<3

Ron paul a presidente!

LOL! Por acaso acho lhe piada. Não gostei foi do que lhe fizeram no bruno.

[Enigma]

- Passava por cortar nas despesas publicas em primeira instância e criar um ambiente apelativo para empresas nacionais e estrangeiras virem cá montar tenda. A privatização não tinha de ser desmedida mas não vejo o porque de não haver alguma.

Cortar nas despesas....mas quais despesas? Se te referes a custos de ineficiência da máquina do Estado, estou de acordo. Quem não está, anyway, da esquerda à direita? Agora, quanto ao mais, vejamos, defendes despedir professores, enfermeiros, juízes, médicos? Estranho....e perigoso pensar em privatizar-se certas áreas que, quanto a mim, são sectores vitais nas funções do Estado. Senão veja-se, na Educação, eu defendo uma escola pública de qualidade para todos e não o desbaratar de recursos estatais na subsiduação do ensino privado, cavando um fosso maior entre quem pode pagar e quem não pode. Nos hospitais? You must be kidding, depois das experiências nada boas das parcerias público-privadas.

Quanto às condições "favoráveis" às empresas de se fixarem em Portugal, traduzindo, defendes (ainda) uma maior flexibilidade das leis laborais? Não me parece que seja por isso que as empresas estrangeiras não se fixam mais em Portugal, mas sim pela formação dos empregados, logo, deve haver uma maior aposta na Educação (Pública).

- Razão pela qual o estado não devia intervir. A razão pelo qual os bancos insistem em arriscar, é porque têm o conforto de saber que possuem um estado que os salva sempre que necessário. Se fosse mesmo um mercado liberalizado garanto te que existiria mais frugalidade.

Wait! Tu defendes que o Estado (especialmente no caso do BPN) não devia ter intervindo? Isso seria de enorme irresponsabilidade, já que criaria um clima de grande desconfiança no sistema bancário (por certo já ouviste falar no efeito dominó) e, em pouco tempo, teria efeitos ainda mais nefastos na nossa economia.

[Ataegina]

- Passava por cortar nas despesas publicas em primeira instância e criar um ambiente apelativo para empresas nacionais e estrangeiras virem cá montar tenda. A privatização não tinha de ser desmedida mas não vejo o porque de não haver alguma.

Cortar nas despesas....mas quais despesas? Se te referes a custos de ineficiência da máquina do Estado, estou de acordo. Quem não está, anyway, da esquerda à direita? Agora, quanto ao mais, vejamos, defendes despedir professores, enfermeiros, juízes, médicos? Estranho....e perigoso pensar em privatizar-se certas áreas que, quanto a mim, são sectores vitais nas funções do Estado. Senão veja-se, na Educação, eu defendo uma escola pública de qualidade para todos e não o desbaratar de recursos estatais na subsiduação do ensino privado, cavando um fosso maior entre quem pode pagar e quem não pode. Nos hospitais? You must be kidding, depois das experiências nada boas das parcerias público-privadas.

Quanto às condições "favoráveis" às empresas de se fixarem em Portugal, traduzindo, defendes (ainda) uma maior flexibilidade das leis laborais? Não me parece que seja por isso que as empresas estrangeiras não se fixam mais em Portugal, mas sim pela formação dos empregados, logo, deve haver uma maior aposta na Educação (Pública).

- Razão pela qual o estado não devia intervir. A razão pelo qual os bancos insistem em arriscar, é porque têm o conforto de saber que possuem um estado que os salva sempre que necessário. Se fosse mesmo um mercado liberalizado garanto te que existiria mais frugalidade.

Wait! Tu defendes que o Estado (especialmente no caso do BPN) não devia ter intervindo? Isso seria de enorme irresponsabilidade, já que criaria um clima de grande desconfiança no sistema bancário (por certo já ouviste falar no efeito dominó) e, em pouco tempo, teria efeitos ainda mais nefastos na nossa economia.

1) O problema é que apesar de toda a gente o querer, é mais dificil na gestão publica de sectores dado que muito raramente o estado consegue maior eficiencia a conduzir sectores que empresas privadas que se têm de preocupar com o desempenho para sobreviver. Não percebo o que queres dizer com despedir professores, não tás a contextualizar.

Em relação a serem áreas vitais discordo, essenciais é regulamento/contractos, militar, justiça, policia, etc. Dito isto apesar de não defender explicitamente a privatização dos sectores que indicaste: Há duas coisas que aponto. Por um lado falas do desbaratar do recursos, e falhas em perceber que o governo incorre em custos enormes na gestão do ensino. Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

2) Não foi isso que eu disse. O que eu disse foi que se o estado actuar como uma almofada cada vez que alguma empresa está em perigo, as empresas no geral vão se "esticar" mais no lucro imediato ignorando boas politicas fiscais. As empresas são como qualquer organismo se souberem que se arriscarem muito "morrem" irão preferir uma existência mais frugal mas continua.

[Indigente]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

[Ataegina]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

Vou assumir que não ponderaste bem a minha frase também. A razão pelo qual tradicionalmente o sector de saude privatizado é mais caro é porque tem a concorrencia do estado. Ora a actividade publica não sendo usualmente, tão fiscalmente responsavel como o sector privado (nem tendo essa prioridade) em detrimento de ser acessivel a todos leva a que o sector publico tenha de se re-segmentar. Nem sequer defendo a total privatização da saude. No limite até se podia ter algo como os estados unidos tão a pensar implementar Sector marioritariamente privado com opção publica.

[Nando]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

Bem,parece que vai ter de levar aqui uma cirurgia marca "Dia".
Fico aparvalhado em constatar que ainda existem pessoas que assim pensam. Bem, olhem, falem antes que o Holocausto Judeu nunca existiu pelo menos essa é uma barbaridade a que já estou +/- habituado a ouvir. É que assimilar estas políticas que a aqui se apregoam, sem ter vontade de começar a desacreditar totalmente na humanidade, ainda vai demorar um bocadinho.

[Ataegina]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

Bem,parece que vai ter de levar aqui uma cirurgia marca "Dia".
Fico aparvalhado em constatar que ainda existem pessoas que assim pensam. Bem, olhem, falem antes que o Holocausto Judeu nunca existiu ou menos essa é uma barbaridade a que já estou +/- habituado a ouvir. É que assimilar estas políticas que a aqui se apregoam ainda vai demorar um bocadinho.

Primeiro que tudo, não defendi a privatização total da saude, especialmente não neste estado. Claro que ignoras isso com felicidade.

Segundo, são tão barbaricas no entanto não conseguiste ganhar um unico argumento numa discussão nesta linha. Eu já disse que qualquer politica tem as suas vantagens e desvantagens e não defendo que o libertarianismo é a cura do mundo (disse o várias vezes). Claro, que ignoraste esse facto. De novo.

Terceiro, Se és dogmatico, e não te passa pela cabeça que qualquer ideologia que não a tua tenha as suas vantagens então vai ler um pouco sobre o que criticas primeiro.

Se tás escaldado isso é contigo, eu estou interessada numa discussão honesta.

[Audiokollaps]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

Vou assumir que não ponderaste bem a minha frase também. A razão pelo qual tradicionalmente o sector de saude privatizado é mais caro é porque tem a concorrencia do estado. Ora a actividade publica não sendo usualmente, tão fiscalmente responsavel como o sector privado (nem tendo essa prioridade) em detrimento de ser acessivel a todos leva a que o sector publico tenha de se re-segmentar. Nem sequer defendo a total privatização da saude. No limite até se podia ter algo como os estados unidos tão a pensar implementar Sector marioritariamente privado com opção publica.

Sim, se há uma pais exemplar na saúde é precisamente os EUA, e depois deste sobressalto originado pelo capitalismo neo-con onde a falta de regulação estatal era o combustivel favorito dos condutores de Hummers, agora só falta seguirmos o exemplo da saúde/educação made in US.

Não parem e não olhem para os modelos nórdicos, isso não é preciso.... eles lá usam modelos mais ou menos sociais, comunistas portanto, que não dão fruto nenhum.

[Nando]

Não estou aqui para ganhar argumentos. Nem estou aqui para provar que estou certo e tu errada. Há muito que meti na cabeça que as pessoas só aprendem na merda. Já estivemos mais longe de lá estar. Até lá podes-te banquetear-te à vontade com essas tuas teorias e a ganhar discussões no MU. O tempo já veio provar que o estado-mínimo falhou e políticas económicas de direita falharam. Não se aprendeu com erros e os manhosos do costume até afirmaram que o que era preciso era mais neo-liberalismo!!! Força. Algum dia as pessoas acordarão.

[Ataegina]

Por outro lado lá porque o ensino/saude são privatizados isso não significa que apenas os ricos consigam pagar. Terias de encarar como qualquer outro serviço/produto com várias gamas de preços adequadas a várias pessoas e classes.

vou assumir que não ponderaste bem esta frase.

Vou assumir que não ponderaste bem a minha frase também. A razão pelo qual tradicionalmente o sector de saude privatizado é mais caro é porque tem a concorrencia do estado. Ora a actividade publica não sendo usualmente, tão fiscalmente responsavel como o sector privado (nem tendo essa prioridade) em detrimento de ser acessivel a todos leva a que o sector publico tenha de se re-segmentar. Nem sequer defendo a total privatização da saude. No limite até se podia ter algo como os estados unidos tão a pensar implementar Sector marioritariamente privado com opção publica.

Sim, se há uma pais exemplar na saúde é precisamente os EUA, e depois deste sobressalto originado pelo capitalismo neo-con onde a falta de regulação estatal era o combustivel favorito dos condutores de Hummers, agora só falta seguirmos o exemplo da saúde/educação made in US.

Não parem e não olhem para os modelos nórdicos, isso não é preciso.... eles lá usam modelos mais ou menos sociais, comunistas portanto, que não dão fruto nenhum.

Percebo perfeitamente o teu criticismo. Mas tal como disse, estava a falar da saude deles com opção publica. Que como deves saber não é o que eles têm sequer. É o que eles tão a tentar ter. E este sobressalto apesar de ter um bode espiatório na falta de regulação, já está mais que documentado que a regulação teve pouco impacto. Se não acreditas lê sobre a AIG, Fanny Mae e Freddie Mac.

Os paises nórdicos têm as suas pérolas. Não há como negar. Mas não sei até que ponto um socialismo tão forte vingava cá, é uma duvida ligitima não? Para além do mais, a Dinamarca é dos mercados mais livres no mundo e tem também o maior indice de desenvolvimento humano.

[Ataegina]

Não estou aqui para ganhar argumentos. Nem estou aqui para provar que estou certo e tu errada. Há muito que meti na cabeça que as pessoas só aprendem na merda. Já estivemos mais longe de lá estar. Até lá podes-te banquetear-te à vontade com essas tuas teorias e a ganhar discussões no MU. O tempo já veio provar que o estado-mínimo falhou e políticas económicas de direita falharam. Não se aprendeu com erros e os manhosos do costume até afirmaram que o que era preciso era mais neo-liberalismo!!! Força. Algum dia as pessoas acordarão.

Uma coisa tens razão, não estás aqui para ganhar argumentos. Especialmente quando é obvio que tudo o que dizes é dogma puro. Quando quiseres discutir as posições de cada uma das ideologias, estou cá.