Política - Discussão ou algo do género.

Phobos [RIP 2012/08/19]

Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Phobos [RIP 2012/08/19] » quarta set 09, 2009 12:35 pm

OrDoS Escreveu:
Ataegina Escreveu:
Phobos Escreveu:
Hoje em dia si, a maior parte dos estados ex-comunistas (China, Laos, Vietnam, etc) adoptaram mercados não planeados.


Ia jurar que a China é governada pelo partido comunista.


Correcto, o nome do partido neste caso não reflete a actual politica deste mas isto não é um fenómeno novo. Os partidos mantém o nome para manter o apoio mas vão sofrendo desvios ao longo dos tempos. Tens muitos exemplos disso até em Portugal (com o Partido Socialista.)

"Following Mao's death and the end of the Cultural Revolution, Deng Xiaoping and the new Chinese leadership began to reform the economy and move to a market-oriented mixed economy under one-party rule. China's economy is mainly characterized as a market economy based on private property ownership.[87][88] Collectivization of the agriculture was dismantled and farmlands were privatized to increase productivity."

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_R ... na#Economy


E isso aconteceu porque simplesmente a China era dos países mais pobres do mundo enquanto o Mao lá esteve, muito mal aconselhado diga-se, e até lhe mentiam quanto à saúde do sistema. Sem concorrência e com a produção planeada, importação e exportação extremamente limitada e realimentação dos mercados internos com os próprios produtos, não era possível gerar riqueza suficiente nem melhorar a qualidade dos produtos, sem riqueza o país não desenvolvia, e estava a afundar-se. O que acontece hoje em dia é que o povinho não tem acesso à política, mas pode establecer comércio, o que é essencial para o desenvolvimento e proliferação de qualquer sociedade.
Depois veio o Deng, mudou o sistema e hoje em dia toda a gente sabe que a China é dos países mais ricos do mundo, em 20-30 anos inverteram completamente o estado da nação.


Eu apenas falei da China por achar que o sistema económico tem algumas particularidades. Pelo menos até há pouco tempo não era qualquer empresa que lá entrava e o estado tinha um papel muito forte até sobre as próprias politicas das empresas. Claro que isto tem a ver com o facto da China hoje se fazer valer pelo mercado que representa e se poder dar a luxo de deliberar quais as regras que se tem de seguir, caso queiram entrar naquele mega-mercado. Mas, para mim, não deixa de ser fruto de uma herança ideologia/politica.

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otnemeM
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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor otnemeM » quarta set 09, 2009 12:39 pm

Enigma Escreveu:Também acho. Se com o Louçã foi assim, imagine-se com a Ferreira Leite (com esta visita à Madeira, caiu-lhe a máscara por completo. Oh wait, houve aí alguém que disse que ela até tem sentido de humor. vai na volta aquilo até era uma piada, nós é que não percebemos nada. :roll: )

O alguém fui eu e referia-me apenas a quando ela falou em suspender a democracia - e sem sequer defender a MFL ou o PSD. Alguém que se lembre exactamente do que ela disse, da questão e do contexto - e mais importante ainda - do contexto social, político e temporal em que esse assunto foi falado, do que o governo estava a fazer e da quantidade de contestação que estava a receber mais os sinais de controlo dos media que estavam em alta e mesmo assim tenha levado aquilo como sendo uma proposta de facto, ou tem dificuldades de interpretação ou é de uma desonestidade intelectual que não me merece debate.
Se descontextualizaste de propósito o que eu disse é lá contigo, mas se é para ridicularizar a situação da visita à Madeira dificilmente tinhas necessidade de o ter feito já que aquilo só por si é suficiente. :roll:

Audiokollaps Escreveu:
Sócrates: tirar o tapete ao Louçã na questão da ajudicação da auto-estrada, puxar da proposta do BE de cortar benefícios fiscais


A questão dos benefícios fiscais retirada do contexto, de facto, parecia algo aberrante. Mas no todo da sua (BE) proposta faz todo o sentido, pois se o BE defende uma saúde/educação gratuita (utópico, claro), não faz sentido manter uma politica de benefícios fiscais para estes sectores, o Estado fornecendo um serviço gratuíto, não pode beneficiar fiscalmente quem opta pelo privado. Pois seria ruinoso para o Estado e para esses sectores públicos. É claro que aqui já entravam outras questões, a excelência do serviço público só ficaria assegurada com separação total entre público e privado, ficando proibido a quem trabalhar no público exercer funções no privado e vice-versa. As questões das farmaceuticas, dos genéricos, etc... demasiados interesses e lobbies que tornam este sonho utópico.

Não percebo como é que o Louçã não conseguiu ripostar, ficando um pouco atrapalhado.

Também não percebi e já me estava a fazer confusão, porque era tão simples como ele dizer "perguntemos ás pessoas (e à classe média) se preferem pagar e depois ter benefício fiscal ou se preferem não pagar de todo". Em vez disso meteu os pés pelas mãos com a questão de ser uma minoria que tem acesso aos benefícios... nem parecia dele, mas mesmo assim achei a ideia interessante - não de fácil execução, mas no seu todo interessante, do ponto de vista de alguém que lida com isso.


Ataegina Escreveu:Os problemas do comunismo são os mesmo de sempre, enorme complexidade a planear e definir toda a actividade economica e desencentivo à produção, inovação, etc. (Isto é uma consequência reconhecida pela maior parte dos economistas e historiadores.)

E impossibilidade de funcionar sem haver ditadura instituída, já agora :p

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Ataegina » quarta set 09, 2009 12:45 pm

otnemeM Escreveu:
Ataegina Escreveu:Os problemas do comunismo são os mesmo de sempre, enorme complexidade a planear e definir toda a actividade economica e desencentivo à produção, inovação, etc. (Isto é uma consequência reconhecida pela maior parte dos economistas e historiadores.)

E impossibilidade de funcionar sem haver ditadura instituída, já agora :p


Teoricamente é possivel, mas concordo contigo em relação a ser muito dificil. Sei que Lenin não o era, mas de resto...
.

Phobos [RIP 2012/08/19]

Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Phobos [RIP 2012/08/19] » quarta set 09, 2009 12:52 pm

Há quem diga que a nível das autarquias os comunistas dão bons "governos", mas também nunca vivi em nenhuma.

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Ataegina » quarta set 09, 2009 12:55 pm

Nota-se mais a nivel do tipo de investimentos, não chega a ser o mesmo que viver num estado comunista. :P
.

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor misanthropy666 » quarta set 09, 2009 12:56 pm

Phobos Escreveu:Há quem diga que a nível das autarquias os comunistas dão bons "governos", mas também nunca vivi em nenhuma.



talvez porque nas autarquias seja mais dificil impor todas as teorias comunistas
tambem muita gente para as juntas de freguesia vota pela pessoa que concorre do que pela cor partidaria que concorrem
minha honra e a lealdade

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Cthulhu_Dawn » quarta set 09, 2009 12:59 pm

Ataegina Escreveu:Nota-se mais a nivel do tipo de investimentos, não chega a ser o mesmo que viver num estado comunista. :P


Aqui em Almada ainda é tudo livre para mandar vir com a Sra. Presidenta se quiserem... :roll:

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Ataegina » quarta set 09, 2009 1:09 pm

Cthulhu_Dawn Escreveu:
Ataegina Escreveu:Nota-se mais a nivel do tipo de investimentos, não chega a ser o mesmo que viver num estado comunista. :P


Aqui em Almada ainda é tudo livre para mandar vir com a Sra. Presidenta se quiserem... :roll:


Aqui também. :o
.

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor raxx7 » quarta set 09, 2009 1:20 pm

OrDoS Escreveu:Eu para além do "onde" quero saber o "como" e se possível para "quando" e quais das medidas são prioridade!


Basicamente a política de investimentos do PS é a continuação de projectos que estão anunciados ou que já estão mesmo a andar.
E o programa do PS até é relativamente concreto quanto ao "como", se fores cuscar. Já o "quando" vale sempre o que vale...

Muito mais que o do PSD, que pouco diz e muitas vezes o que diz não quer dizer nada. Por exemplo, o programa do PSD inclui explorar o potencial de utilizar pistas militares para aviação civil.
Óptima ideia, mas para além do aeroporto na base de Beja que vai abrir em Setembro ou Outubro, não há mais nada com potencial significativo.
Shrödinger's cat has left the building.
When in doubt, ban!

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor spiegelman » quarta set 09, 2009 1:31 pm

Ataegina Escreveu:
Cthulhu_Dawn Escreveu:
Ataegina Escreveu:Nota-se mais a nivel do tipo de investimentos, não chega a ser o mesmo que viver num estado comunista. :P


Aqui em Almada ainda é tudo livre para mandar vir com a Sra. Presidenta se quiserem... :roll:


Aqui também. :o


Aliás, foi num clima de já crescente contestação de alguns laivos ditatoriais que o anterior presidente da CM Seixal Eufrázio Filipe foi "afastado" pela comissão política do PCP (que decide os cabeças de lista) para colocar lá o Alfredo que é mais munícipe friendly. Entretanto o Eufrázio foi para presidente da região de Turismo Costa Azul (que deve ter sido uma chatice para o pobre rapaz :roll:)

Quanto à Maria Emília podem contestá-la o que quiserem que ela está-se nas tintas para toda a gente :-D, tem o povo e os empreiteiros na mão e não precisa de mandar calar subrepticiamente as pessoas nem a comunicação social (que quem conhece os pequenos pasquins locais estão cheios de pequenos ataques à gestão comunista das autarquias da Margem Sul).

Sim, as autarquias CDU são normalmente boas autarquias porque os presidentes costumam estar mais próximo do povo. Mas o mesmo acontece com muitas autarquias CDS e PSD no norte, igualmente exemplos de boa gestão.
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Vooder [RIP 2011/01/03] » quarta set 09, 2009 1:46 pm

Eufrázio? :lol:

2 cidades alentejanas Évora e Beja. Évora desde que passou a socialista está a regredir a olhos vistos. A Beja comunista está a dar um banho a Évora, principalmente em matéria de investimento público e privado (até a porcaria dum centro comercial Évora perdeu para Beja, e pasme-se... cultura :shock: ) Évora como cidade património mundial não sabe aproveitar o que tem. Esta merda no Verão parece uma aldeia e dantes não era assim (estou a falar do centro histórico). Poderia falar em mais coisas mas isso agora não interessa.

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor otnemeM » quarta set 09, 2009 1:59 pm

Não queiram comparar uma ideologia aplicada a uma autarquia com a aplicação à escala nacional num Governo. E digo isto sem dizer se gostaria ou não que assim fosse, just in case.

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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Ataegina » quarta set 09, 2009 2:05 pm

otnemeM Escreveu:Não queiram comparar uma ideologia aplicada a uma autarquia com a aplicação à escala nacional num Governo. E digo isto sem dizer se gostaria ou não que assim fosse, just in case.


Tens toda a razão, mas acho que tão todos no gozo. Acho...
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Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor otnemeM » quarta set 09, 2009 2:08 pm

E podem continuar... estava só a vestir-me de Captain Obvious. Gosto de licra.

Phobos [RIP 2012/08/19]

Re: Política, Próximas Eleições, ....

Mensagempor Phobos [RIP 2012/08/19] » quarta set 09, 2009 2:31 pm

otnemeM Escreveu:Não queiram comparar uma ideologia aplicada a uma autarquia com a aplicação à escala nacional num Governo. E digo isto sem dizer se gostaria ou não que assim fosse, just in case.


Da minha parte não estou a comparar. Mas, creio que, a gestão das câmaras comunistas no nosso país tende a ser um pouco melhor até pela rigidez do partido (que neste caso concreto parece-me jogar a seu favor). Aliás, já vários autarcas de câmaras comunistas perderam o apoio do partido por não cumprirem as suas politicas, mesmo quando isso tem como consequência que o próprio PCP tenha perdido o seu poder politico.

Este aspecto é o que me faz achar alguma piada a este partido. Porque basicamente é o único partido do panorama nacional que não vive tanto para angariar votos mas para defender uma ideologia politica (que apesar de tudo se foi actualizando, ao contrário da linguagem do partido em si). É uma cena mais raw, com menos charme mas que tem a sua beleza.

De qualquer das formas, sigo não votando.


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