Política - Discussão ou algo do género.

[[BR11]]

Passou ontem nas noticias, e para os indecisos deve ser uma bela ajuda, ou então não...Mas aqui vai:

http://www.bussolaeleitoral.pt/v/sic

Deu-me 75.5% de concordância com as políticas de dois partidos que nunca ouvi sequer falar... o MMS e MEP!!!!

[Ataegina]

Passou ontem nas noticias, e para os indecisos deve ser uma bela ajuda, ou então não...Mas aqui vai:

http://www.bussolaeleitoral.pt/v/sic

Deu-me 75.5% de concordância com as políticas de dois partidos que nunca ouvi sequer falar... o MMS e MEP!!!!

Bem sabia que haviam liberais libertarianos algures!

[Enigma]

Os socialistas que não levem a mal, o socialismo tem a sua beleza e até mesmo o comunismo tem o seu romantismo. Mas não me parecem adequados à nossa situação. O melhor paralelo que posso fazer é irem ver o que aconteceu com os Irlandeses e a sua liberalização de mercado. Estavam numa situação muito semelhante á nossa (culturalmente, economicamente, fiscalmente, industrialmente) e deram lhes uma reviravolta completa.

Ui....não deves ter ideia de qual a situação actual da Irlanda. E, convenhamos, depois de uma crise desta gravidade, provocada pelos conceitos ultra-neoliberais, vir advogar que as políticas de direita é que são necessárias, é quase o mesmo que chamar pirómanos para apagar incêndios...
Just my opinion.

[misanthropy666]

uma coisa e certa depois da crise de 1929 (talvez ainda mais grave do que esta) quem subiu ao poder em muitos paises da Europa foi a direita mais conservadora e em quase todos os paises eles nao ficaram pobres muito pelo contrario

[Enigma]

Passou ontem nas noticias, e para os indecisos deve ser uma bela ajuda, ou então não...Mas aqui vai:
http://www.bussolaeleitoral.pt/v/sic[/quote]

Libertário cosmopolita.

[Ataegina]

Os socialistas que não levem a mal, o socialismo tem a sua beleza e até mesmo o comunismo tem o seu romantismo. Mas não me parecem adequados à nossa situação. O melhor paralelo que posso fazer é irem ver o que aconteceu com os Irlandeses e a sua liberalização de mercado. Estavam numa situação muito semelhante á nossa (culturalmente, economicamente, fiscalmente, industrialmente) e deram lhes uma reviravolta completa.

Ui....não deves ter ideia de qual a situação actual da Irlanda. E, convenhamos, depois de uma crise desta gravidade, provocada pelos conceitos ultra-neoliberais, vir advogar que as políticas de direita é que são necessárias, é quase o mesmo que chamar pirómanos para apagar incêndios...
Just my opinion.

Em crise estamos todos, e apesar de admitir não saber os contornos (actuais) da situação da Irlanda ou se difere da situação do resto do mundo sei que passaram um periodo de grande prosperidade e desenvolvimento/crescimento devido à liberalização do seu mercado. Esse desenvolvimento já ninguém os tira. E certamenta a situação deles não se deve ao seu capitalismo.

Alias se fores ver os paises que sofreram menos são ou paises com pouca expressão na balança internacional ou com economias fechadas (IE, muito provavelmente já tavam f-----s.)

A liberalização do mercado não me parece que fosse levar a uma situação pior. Ou achas que se não fosse a crise o país ia estar em prosperidade? Não, ia.

[Cthulhu_Dawn]

Passou ontem nas noticias, e para os indecisos deve ser uma bela ajuda, ou então não...Mas aqui vai:

http://www.bussolaeleitoral.pt/v/sic

Deu-me 75.5% de concordância com as políticas de dois partidos que nunca ouvi sequer falar... o MMS e MEP!!!!

Por qualquer motivo não consigo recuperar os meus dados agora para confirmar o valor certo, mas foram 77% no MMS...era o primeiro da lista...

[Enigma]

A liberalização do mercado não me parece que fosse levar a uma situação pior. Ou achas que se não fosse a crise o país ia estar em prosperidade? Não, ia.

Mas o que é que achas que falta privatizar em Portugal?
Aliás, e muito infelizmente, em Portugal tem-se privatizado o que dá lucro e nacionalizado o que dá prejuízo. basicamente, tem sido isso que tem acontecido.
Ah, e veja-se o exemplo dos combustíveis. Quando se liberalizou o mercado, a expectativa seria a de maior concorrência e tal. Agora, há alguém que ainda acredite que existe verdadeiramente concorrência e não uma cartelização?
E quanto ás funções do Estado, a direita acha que quanto menos Estado melhor. Eu não acho isso, de todo. E basta ver o exemplo dos BPN's e BPP's e afins, onde, os mesmo ultra-conservadores que os geriam/gerem são defensores acérrimos de privatizatar tudo e mais alguma coisa, e agora andavam a mendigar ajuda do Estado. Haja desfaçatez...

[Zyklon]

Pois é partidos criados com base em inqueritos populares dão nisto.

[Ataegina]

A liberalização do mercado não me parece que fosse levar a uma situação pior. Ou achas que se não fosse a crise o país ia estar em prosperidade? Não, ia.

Mas o que é que achas que falta privatizar em Portugal?
Aliás, e muito infelizmente, em Portugal tem-se privatizado o que dá lucro e nacionalizado o que dá prejuízo. basicamente, tem sido isso que tem acontecido.
Ah, e veja-se o exemplo dos combustíveis. Quando se liberalizou o mercado, a expectativa seria a de maior concorrência e tal. Agora, há alguém que ainda acredite que existe verdadeiramente concorrência e não uma cartelização?
E quanto ás funções do Estado, a direita acha que quanto menos Estado melhor. Eu não acho isso, de todo. E basta ver o exemplo dos BPN's e BPP's e afins, onde, os mesmo ultra-conservadores que os geriam/gerem são defensores acérrimos de privatizatar tudo e mais alguma coisa, e agora andavam a mendigar ajuda do Estado. Haja desfaçatez...

- Passava por cortar nas despesas publicas em primeira instância e criar um ambiente apelativo para empresas nacionais e estrangeiras virem cá montar tenda. A privatização não tinha de ser desmedida mas não vejo o porque de não haver alguma.
- Nos combustiveis existe cartelização entre as maiores marcas sim mas com um mercado mais aberto há sempre hipotese de alguém se querer desmarcar da concorrência ou a entrada facilitada de uma nova empresa com abordagens mais agressivas. E de qualquer das formas temos sempre as gasolineiras dos supermercados.
- Razão pela qual o estado não devia intervir. A razão pelo qual os bancos insistem em arriscar, é porque têm o conforto de saber que possuem um estado que os salva sempre que necessário. Se fosse mesmo um mercado liberalizado garanto te que existiria mais frugalidade.

[Grimner]

Estás a falar do cabeça do partido em si? Sinceramente, considero o um demagogo do piorio mas se mais pessoas se virassem para a direita apareceriam certamente mais alternativas. É uma questão de principio, seja ele um d-bag ou não.

Estou a dizer que há merda em ambos os lados, temos é de votar na que cheira menos mal.

E não, abstinência não serve para nada. Votem em branco, ao menos mantêm o vosso dever cívico.

Estás no teu direito, mas eu não subscrevo a esses populismos. Alias se consideras mesmo o governo como incompetente/ineficiente então nada melhor que procurar um governo com o mínimo de intervenção económica/social possível.

Que frase mais tendenciosa e falaciosa...


Portanto, ou concordo com o governo presente ou adiro à política de direita?


É perfeitamente plausível considerar que os principios sociais mais à esquerda são a melhor solução, quando bem aplicada, e não votar neste governo por não encontrar nele competência para as executar. Nem por isso vou dar o meu voto ao Paulo Portas (que tambem não teve uma passagem brilhante pelo governo...) ou em qualquer outro partido de direita por achar que este aplica os principios de esquerda com manifesta incompetência.

[Grimner]

uma coisa e certa depois da crise de 1929 (talvez ainda mais grave do que esta) quem subiu ao poder em muitos paises da Europa foi a direita mais conservadora e em quase todos os paises eles nao ficaram pobres muito pelo contrario

"Infelizmente" expropriar judeus, fundar economias e industrias à base de uma máquina de guerra e sangrar colónias não são possibilidades lá muito viáveis de rcuperação económica nos dias de hoje...

[Grimner]

Passou ontem nas noticias, e para os indecisos deve ser uma bela ajuda, ou então não...Mas aqui vai:

http://www.bussolaeleitoral.pt/v/sic

Deu-me 75.5% de concordância com as políticas de dois partidos que nunca ouvi sequer falar... o MMS e MEP!!!!

Por qualquer motivo não consigo recuperar os meus dados agora para confirmar o valor certo, mas foram 77% no MMS...era o primeiro da lista...

MMS para mim também.


O meu grande problema diz respeito à diferença gritante entre as intenções partidárias e a Realpolitik.

[[BR11]]

MMS para mim também.

obviamente... todos sabemos há muito que os membros do staff deste fórum estão todos conotados com grupos radicais fascizóides...

e eu que pensava que tinha alguma simpatia pelo BE e ficaram em último com menos de 45%

[Ataegina]

Estás a falar do cabeça do partido em si? Sinceramente, considero o um demagogo do piorio mas se mais pessoas se virassem para a direita apareceriam certamente mais alternativas. É uma questão de principio, seja ele um d-bag ou não.

Estou a dizer que há merda em ambos os lados, temos é de votar na que cheira menos mal.

E não, abstinência não serve para nada. Votem em branco, ao menos mantêm o vosso dever cívico.

Estás no teu direito, mas eu não subscrevo a esses populismos. Alias se consideras mesmo o governo como incompetente/ineficiente então nada melhor que procurar um governo com o mínimo de intervenção económica/social possível.

Que frase mais tendenciosa e falaciosa...


Portanto, ou concordo com o governo presente ou adiro à política de direita?


É perfeitamente plausível considerar que os principios sociais mais à esquerda são a melhor solução, quando bem aplicada, e não votar neste governo por não encontrar nele competência para as executar. Nem por isso vou dar o meu voto ao Paulo Portas (que tambem não teve uma passagem brilhante pelo governo...) ou em qualquer outro partido de direita por achar que este aplica os principios de esquerda com manifesta incompetência.

Com populismos estava a falar daquela noção que todos os politicos andam atrás de nós. Não percebo onde é que a frase é tendenciosa, nem sequer indiquei um partido.

O resto não percebi bem ao que te tavas a referir dado que nunca critiquei a esquerda social. Nunca votaria num CDS exactamente pela mesma razão que dizes. Alias sinceramente simpatizo mais com o PS do que com, digamos, o PSD pois acho que a nossa liberdade civil deve estar a cima da "liberdade" economica. Não quer dizer que não simpatize com algumas posições dles.