Política - Discussão ou algo do género.

[Cthulhu_Dawn]

De resto, não me importava muito que mandassem o Sócrates fosse ao ar. O PR que lhe desse com os pés e pedisse ao PS para avançar com outro nome para o cargo...Que eu saiba ainda foi o partido mais votado, por isso legitimidade não lhe faltava...Mas isto já sou eu a divagar...

Pois é aí temos o exemplo do Santana Lopes, quando chegou ao governo, deu o que deu e o povo começou logo a dizer que deveria ter havido eleições, que assim não podia ser...falta-nos alguma cultura politica

É aquela coisa...É suposto votar-se em partidos e não propriamente nos Presidentes/Secretários-Gerais...Mas pronto, não personalizar a coisa é complicado talvez...

[JVELHAGUARDA]

"...que é preciso é mandar abaixo o Sócrates e meter no poleiro os sociais democratas also known as cambada de oportunistas à procura da oportunidade para se servirem da democracia."

Os socialistas agora não são oportunistas??!! Podia repetir....

Se há duvidas em relação ao seu passado, que o esclareça até à ultima consequência mas, não, fechou-se uma faculdade, com argumentos no mínimo discutíveis e esclarecimentos, sempre contraditórios e vagos e disto não saímos e todos os dias aparecem mais situações!!

Enquanto isso estamos à praticamente há 1 ano à espera de um orçamento e um plano de estabilidade e crescimento que nunca mais aparece, entretidos com eleições sucessivas e assuntos paralelos graves e sem esclarecimentos e o governo é o mesmo mas, minoritário, incrível....
Por menos foi demitido um governo eleito com maioria, pela mão do Sampaio, com pressupostos muito dúbios, mais um erro que estamos a pagar com juros e a este nada acontece, a impunidade é tal que o que interessa é fazer passar a pseudo ideia de uma campanha negra contra ele, não sou advogado de defesa de nenhum mas, digam-me quantos casos de corrupção é que aconteceram, em que o Santana Lopes em funções, foi directamente envolvido e citado, nem nas aselhices da câmara de Lisboa foi considerado culpado...

A falta de cultura politica e democrática é tal que andamos a tapar o sol com uma peneira mas, cada um vê o que quer e é ingénuo quanto quer....
Até ao final do ano cada Português deverá ao estrangeiro 16 mil euros (pode ir até 25mil), segundo previsões económicas disponíveis neste momento, independentemente de ter ou não contraído empréstimos isto é justo?? é isto a governação??? É este o não se servirem da democracia?? de pântano vamos para onde???

Todos eles têm culpas no cartório e todos assobiam para o lado, enfim.....

[Enigma]

Atacar o Sócrates defendendo o Santana Lopes não será propriamente a melhor estratégia, digo eu.

Que alternativa credivel existe, se olharmos para o PSD, por exemplo? 3 tipos digladiando-se a todo o custo (um até veio de Bruxelas, depois de tanto ter atacado quem não cumpria os mandatos até ao fim) e já perderam completamente a compostura, o Rangel até já diz que cria o ministério X ou Y, quando se está a candidatar a presidente do PSD...Enfim...

[OrDoS]

Eu contínuo também a dizer que é difícil passar credibilidade a um partido (PSD) que tem 4 candidatos à presidência do partido. O Rangel, o Passos Coelho, o Marcelo, a Ferreira Leita e ainda têm o Menezes, o Jardim e o Santana a morder-lhes os calcanhares...

Neste momento, acho que o PSD é uma nulidade completa. Como é que um partido destes quer ir para o poder se nem consegue que toda a gente se una em prol de um sentido único? Oposição? Bah... Se houvesse cultura política, estes gajos eram neste momento a 3ª ou 4ª força política e daí era sempre a descer

PSD à parte, menos polémica e mais governação precisa-se urgentemente!

[Pedro Lopes]

Neste momento ninguém tem coragem para tomar as medidas que são necessárias para que o país entre nos eixos.

Vamos ter de aguardar que a UE ou o FMI venham cá tomar conta disto. Depois eles é que serão os maus!

[Nando]

Como se os socialistas não tivessem passado os últimos quê, 15 anos com um intervalo de 3? a servirem-se da democracia em prol da sua cambada de oportunistas metida no poleiro. Que diferença faz com os partidos estadistas que temos?

Em relação à primeira afirmação: Eu não disse que não!
Em relação à segunda: nenhuma.

E esclarecendo melhor a minha opinião, uma vez mais. Eu não sou pró Sócrates, eu não sou da Juventude Socialista, bem pelo contrário...
O que eu tenho tentado dizer é que acho ridícula a maneira como a comunicação social tem vindo, nos últimos anos, a controlar a opinião pública e os organismo democráticos em Portugal. A controlar. Todas as investigações, todas as reportagens, todas as polémicas, etc, vieram todas dos mesmos sítios e foram dar todas ao mesmo... Nada. Apenas se construiu uma imagem.
E o meu problema é: hoje a comunicação social mantêm uma postura claramente virada para mandar abaixo um estadista ,que na minha opinião até já deveria ter ido embora à muito, mas amanhã será para o quê? Para manter no poder outros? Para subjugar a opinião pública a quê? E é apenas isto...

[raxx7]

Antes de mais, eu não acho que se inventam "rebuscadas teorias de conspiração". Acho, muito simplesmente, que grande parte da culpa pelo descrédito a que o 1º Ministro chegou é dele e da tentativa muito mal amanhada de pura e simplesmente ter alguma coisa a dizer sobre aquilo que se escreve e se diz sobre ele. Fê-lo através de uma rede de contactos no mínimo duvidosos e por um conjunto de "boys" que foram apanhados a dizer uma série de coisas muito giras nas escutas. Foi isto o tal "atentado ao Estado de Direito"? Não sei...Pessoalmente acho que não, mas como já disse aqui, espanta-me que um juíz de Aveiro tenha achado que sim e continuo sem perceber porquê.

Ah. Aqui está o problema. O que é que ele fez a respeito do que diz e escreve sobre ele?
A única coisa que sabemos que o Sócrates efecticamente fez acerca do que dele se diz foi processar uns quantos jornalistas e referir-se a mais uns quantos em termos pouco simpáticos.
De resto, o que se diz ou escreve que ele fez ou quiz fazer, está longe de ser um facto incontestável.

Eu não acho normal. Lá porque todos o fazem não quer dizer que concorde. Também me chateiam aqueles que dizem com aquele ar muito blasé "mas qual é o governo que não tenta controlar os media?". De resto, o facto de a Fox apoiar a Palin é tão censurável como pegares na Time e leres constantes loas ao Obama ou ainda, para trazer a coisa mais perto de casa, o rídiculo que costumavam ser os noticiários da RTP com a primeira meia-hora ocupada pelo elogio ao Querido Líder e à mais recente inauguração ou Magalhães oferecido. Imagino que na RTP também saibas quem manda...

Pessoalmente não assumo tudo o que um jornal escreve como verdade e é sempre aconselhável um olhar crítico àquilo que aparece escrito. Da mesma forma que o DN sempre foi tido como o "jornal do regime" ou o Público do José Manuel Fernandes como conotado mais "à direita" (o horror...), o El País como afecto ao PSOE ou o El Mundo mais conservador...E isso reflecte-se nas posições que os jornais assumem e no tom com que as notícias são dadas...E depois?

Honestamente, a minha intepretação disto é que não te choca nada e achas perfeitamente normal o partidarismo nos media. Em que é que ficamos?

[KonigLowe]

Escutas, escutas só de confiança

"A Comunicação Social, porque é natural e visceralmente um contrapoder, alimenta-se de notícias, factos e opiniões maioritariamente contra o poder instituído. Lembro-me como se fosse ontem das manchetes anticavaquistas, muitas delas responsáveis por ministros que caíram e também pelos cabelos brancos que cresceram a velocidade recorde no couro cabeludo do então primeiro-ministro e actual presidente da República.

Apesar dos manuais ensinarem que o jornalista nunca deve ser notícia (muito menos a notícia) alguns destes profissionais possuem um dom especial para se imaginarem uma questão de fundo, nunca indo ao fundo da questão e arrogando-se um plural majestático, que roça o ridículo em alguns dos casos recentes mais conhecidos.

Tanto quanto se sabe, a dra Manuela Moura Guedes está de "baixa", pelos vistos psiquiátrica, há seis meses. Acreditando na boa fé da "baixa" (e não vejo razões para outra coisa), será que alguém pode levar a sério o que a paciente diz e faz desde que lhe foi diagnosticada a doença?

O Estado que lhe concedeu a "baixa" (e lhe paga parte do salário) pode ao mesmo tempo considerar que ela está no seu perfeito juízo e na sua perfeita saúde para comparecer em inquéritos parlamentares ou para a aceitar como assistente em processos judiciais?

Podemos nós todos acreditar que a Manuela está doente e ao mesmo tempo no uso de todas as suas faculdades mentais, que sabemos até serem muitas e variadas?


Já sobre o dr. José Eduardo Moniz, não existindo nenhuma dúvida sobre o seu estado de saúde, graças a Deus, a dúvida que partilho com o leitor é de outra índole: será que Moniz foi obrigado a sair da TVI e também a assinar um contrato, ao que se diz muito aliciante, com a Ongoing e todas essas atitudes, para além de não serem de sua livre vontade, fizeram parte do tal plano para o afastar, como já teria acontecido quando o ouvimos ponderar a hipótese de ser candidato ao Benfica?

Repare-se que estas interrogações poderiam ter-me sido contadas por alguém que as tivesse escutado a outrem num restaurante. Podiam... mas não era a mesma coisa, porque eu já não as reproduziria nesta página. Só trabalho com escutas de confiança, como aquelas que aterram nos jornais directamente do Tribunal ou da Procuradoria."

Manuel Serrão/JN

[Pedro Lopes]

Divulgação da escuta comprovando o telefonema de José Socrates para o Rei Juan Carlos:

(Madrid, 3 da manhã, Palácio Real. Toca o telefone. A Reyna Sofia salta da cama)

Juan Carlos I - ¿quién será a esta hora?...

Reyna Sofia – ... 3 de la mañana… solo puede ser tu prima, la tarada de la Duquesa de Alba... (atende o telefone)

José Sócrates – Alô?...

R.S – (silêncio) - … no... es un hombre…

J.S. – Alôô???...

R.S – (silêncio) … pêro com la voz de… chica… chiquita… (siêncio) Que quieres, chica?...

J.C. I – (O Rey põe-se a ouvir a voz) ... de chiquita, o de... maricona?... (silêncio)

J.S – (silêncio) Sou eu, o Zé, e queria falar com o Rey…

R.S - … la chica quiere charlar con usted, Juan…

J.C. I – Que quières, mujer?... Vete a dormir!...

(Desliga o telefone. O telefone volta a tocar)

J.C. I - ¿Qué pasa com…?

J.S. – Sou, eu, o Sócrates, de Lisboa…

J.C. I - Lisboa?... Ah!... Entonces usted puede hablar en portugués, que me crié allí. Habla Cristiano, rapaz!...

J.S. – Queria saber se o Rei podia correr com a Manuela Moura Guedes da TVI…

J.C. I – Quem é a Moura Guedes?... ¿Quién eres tu?...

J.S. – Sou eu, o José Sócrates, de Vilar de Maçada, e queria saber…

J.C. I - ¿Qué es, Vilar de Maçada?... Fala, hombre!...

R.S. - Cuelgue el teléfono, Juan, estamos cerca de las cuatro de la mañana!... Por amor de Dios…

(Juan Carlos desliga o telefone. O telefone volta a tocar)

J.S. – Tou sim?... É o José Sócrates, do Largo do Rato. Queria saber se vocês podem demitir a Manuela Moura Guedes…

J.C. I – Que Moura Guedes?... ¿Quién es essa?...

J.S. – ... eu queria que ela saísse da TVI!...

J.C. I – Que TVI?... ¿Por qué no te callas, hombre?...

(Desliga o telefone. O telefone volta a tocar)

R.S. - !Mira!... ¡Oh, qué miedo, Juan, tan persistente, debe ser de ETA, es mejor llamar a la Guardia Civil!... (desliga o telefone)

(Fim da escuta)

[Zombie_]

Ri-me mais pelo "espanhol" do que pelo conteúdo.

[tampinhas13]

Tenho medo que a União Europeia ache que o Plano do Sócrates PEC por pouco

[Cthulhu_Dawn]

Antes de mais, eu não acho que se inventam "rebuscadas teorias de conspiração". Acho, muito simplesmente, que grande parte da culpa pelo descrédito a que o 1º Ministro chegou é dele e da tentativa muito mal amanhada de pura e simplesmente ter alguma coisa a dizer sobre aquilo que se escreve e se diz sobre ele. Fê-lo através de uma rede de contactos no mínimo duvidosos e por um conjunto de "boys" que foram apanhados a dizer uma série de coisas muito giras nas escutas. Foi isto o tal "atentado ao Estado de Direito"? Não sei...Pessoalmente acho que não, mas como já disse aqui, espanta-me que um juíz de Aveiro tenha achado que sim e continuo sem perceber porquê.

Ah. Aqui está o problema. O que é que ele fez a respeito do que diz e escreve sobre ele?
A única coisa que sabemos que o Sócrates efecticamente fez acerca do que dele se diz foi processar uns quantos jornalistas e referir-se a mais uns quantos em termos pouco simpáticos.
De resto, o que se diz ou escreve que ele fez ou quiz fazer, está longe de ser um facto incontestável.

Eu não acho normal. Lá porque todos o fazem não quer dizer que concorde. Também me chateiam aqueles que dizem com aquele ar muito blasé "mas qual é o governo que não tenta controlar os media?". De resto, o facto de a Fox apoiar a Palin é tão censurável como pegares na Time e leres constantes loas ao Obama ou ainda, para trazer a coisa mais perto de casa, o rídiculo que costumavam ser os noticiários da RTP com a primeira meia-hora ocupada pelo elogio ao Querido Líder e à mais recente inauguração ou Magalhães oferecido. Imagino que na RTP também saibas quem manda...

Pessoalmente não assumo tudo o que um jornal escreve como verdade e é sempre aconselhável um olhar crítico àquilo que aparece escrito. Da mesma forma que o DN sempre foi tido como o "jornal do regime" ou o Público do José Manuel Fernandes como conotado mais "à direita" (o horror...), o El País como afecto ao PSOE ou o El Mundo mais conservador...E isso reflecte-se nas posições que os jornais assumem e no tom com que as notícias são dadas...E depois?

Honestamente, a minha intepretação disto é que não te choca nada e achas perfeitamente normal o partidarismo nos media. Em que é que ficamos?

Aquilo que quis dizer foi que reconheço que essa prática existe sendo que nalguns sítios é algo perfeitamente normal, noutros não tanto. Em Espanha e nos EUA, há jornais que fazem editoriais a declarar publicamente o apoio a este ou aquele candidato em altura de eleições, por ex. Sinceramente, este tipo de exemplos confesso que não me choca, de facto, embora talvez não lhes chame propriamente "partidarismo".
No entanto, cá em Portugal confesso que tenho dificuldade em subscrever a teoria de que há uma conspiração generalizada por parte da comunicação social para fazer cair este governo, na maneira como o Nando a descreveu ou, de forma mais generalizada, a controlar toda a opinião pública, todas as investigações...etc

[Nando]

Não há conspiração nenhuma... Existem é interesses por parte de grande parte dos orgãos de comunicação social porque quem os controla (os donos, gestores, patrões, whatever) tem perfis partidários muito específicos. É pedir muito às pessoas que tenham em atenção essas questões e que se distanciem o suficente para ver as coisas com clareza? É assim tão irreal aquilo que eu estou a dizer?

Eu já fiz isso e sinceramente inventou-se muito acerca do Sócrates, construiu-se uma imagem sobre ele e isso foi devido à forma como os media o trataram. E isso é grave! Bastante grave.

[KonigLowe]

Eu acredito mais na tese da calaba do ps, que na tese da oposição de que há um plano maquiavélico por parte do governo para nos afixiar a todos.
Primeiro foi a cena do diploma - alguém no seu juízo perfeito acredito que o nosso primeiro, que concluiu o bacharelato na pública com média de 15 não tinha capacidades para fazer depois um ano à noite numa privada??? Depois foram os boatos que surgiram - e isso é o que de pior se pode fazer a uma pessoa, é fomentar a dúvida - com a boca do Santana a dizer que ele gostava era de "outros colinhos", e comentava-se à boca pequena que ele tinha uma relação com o Diogo Infante. Depois a cena do Freeport, lançada por denúncia anónima por gentes do psd, e que em vez de se ter investigado, vem a lume só de quatro em quatro, sempre antes de eleições. SEIS anos depois não é réu, nem se provou nada. Estou como o Marinho Pinto disse que muita gente na justiça lhe quer é fazer a folha. Depois foi a cena do jornal de 6a da tvi. Alguém acredita que duas semanas antes das eleições é o que o Socrates ia falar com o rei para acabarem com o jornal??? Logo duas semanas antes que traria logo a lume essa dúvida se teria sido, ou não,por pressões do primeiro-ministro precisamente porque ele sempre se defendeu e falou mal do canal??? Que benefícios é que ele tinha em fazer isso duas semanas antes das eleições? Só ia era perder mais votos...E mais, se foi por pressões só fez muito bem, que já não podia ver aquela vaca na televisão!! Aquilo não era jornalismo não era nada, era basicamente um jornal para difamar as pessoas.

Acho esencialmente que o governo deve ser julgado pelas medidas que toma, e pela governação que faz, e a oposição deve atacar o governo por aí, criticando e apresentando contra-propostas. Basear a oposição em ataques pessoais, acho que sinceramente estão só a dar tiros nos pés, porque como é óvio ele tem o direito de se defender e de fazer de vítima...e o povo tem sempre pena dos coitadinhos.

Guterres lançou esta invovação que foi as SCUT (sem custos para os utilizadores), agora vão passar a ser o quê? CCUT?? Acho que esta medida de portajar 3 SCUT's a norte muito utilizadas incompreensível, na região que sozinha tem quase 50% do desemprego nacional..não tem qualquer sentido, e advirá daí uma grande contestação podem estar certos.

[HFVM]

Nah, continuemos a julgar o PM pelas capas de jornais. Esta 6ª deverão haver novas suspeitas