Zeitgeist - o Filme

[raxx7]

Acabaste de definir 66% dos seres humanos.
http://arstechnica.com/science/news/200 ... ir-own.ars

[Grimner]

so true.

[raxx7]

Há sempre um momento Monty Python.

[Audiokollaps]

Qualquer ivestigação que parta de uma conclusão e depois passe o tempo todo a pescar premissas que suporte essa conclusão não é investigação. É palhaçada dogmatica, e ambos os zeitgeist têm disso a rodos. Nem preciso de ir mais longe, basta ver o que o filme inventa sobre o mito de Hórus, em que traça as analogias mais absurdas e as apresenta como facto. Bom para deslumbrar quem só le nas coisas aquilo que quer ler.

Eu não conheço o mito de Hórus, mas pelo pouco que li, os próprios investigadores apresentam factos/indicações/histórias diferentes, sendo que muitos traçam um paralelismo com a história cristã.... nesse caso, a versão do Zeitgeist não é apenas mais uma? No caso, escolhida para melhor fundamentar a sua visão?

E o que a torna menos válida que a inúmeras teorias dos especialistas? Que são tão diferentes (em detalhes) entre si.

[Grimner]

Qualquer ivestigação que parta de uma conclusão e depois passe o tempo todo a pescar premissas que suporte essa conclusão não é investigação. É palhaçada dogmatica, e ambos os zeitgeist têm disso a rodos. Nem preciso de ir mais longe, basta ver o que o filme inventa sobre o mito de Hórus, em que traça as analogias mais absurdas e as apresenta como facto. Bom para deslumbrar quem só le nas coisas aquilo que quer ler.

Eu não conheço o mito de Hórus, mas pelo pouco que li, os próprios investigadores apresentam factos/indicações/histórias diferentes, sendo que muitos traçam um paralelismo com a história cristã.... nesse caso, a versão do Zeitgeist não é apenas mais uma? No caso, escolhida para melhor fundamentar a sua visão?

E o que a torna menos válida que a inúmeras teorias dos especialistas? Que são tão diferentes (em detalhes) entre si.

Não, porque muitos dos factos que o filme menciona (a existência de 12 apóstolos, por exemplo), são completamente manufacturados, não suportados por qualquer documentação ou estudo. Há teorias e teorias sobre cada determinado assunto, o que acaba por distingui-las é a credibilidade da investigação que as suporta.


O que eu estava a dizer não visava negar que existem paralelismos entre os mitos de Hórus e o Cristianismo. Aliás, em determinado período da longuissima vida do Império Egipcio, o Faraó era Hórus na terra, que após a morte se tornava Osiris, numa espécie de consubstanciação que antecede a ideia da trindade cristã, com alguns paralelismos com a ideia de que Jesus seria o governante divino do reino terrestre presente por exemplo, no apocalipse. Ou basta olhar para representações de Isis com o Hórus para nos saltarem à cabeça as imagens da virgem com o menino Jesus. Tens ainda uma ideia de trindade, (Horus o Deus Filho, Osiris o Deus Pai e a Isis um espirito santo com alguma criatividade) e um mito de nascimento de Hórus sem haver copulação (que não é propriamente um nascimento virgem, mas anda por lá, mas a julgar pelos mitos antigos, os profetas têm caracteristicas de cogumelo, ou seja, nascem do nada muitas vezes). Ou ainda se preferires, a ligação entre a entidade (que às vezes é Deus, outras não) Ptah, que é o verbo criador na mitologia egípcia e que tem sido comparado à frase "no inicia havia o verbo" do Evangelho de S. João. E por aí fora.


Mas estes são estudos fundamentados, baseados em facto, em documentos, em mitos existentes. Citações como as que Hórus terá efectuado qualquer tipo de acção missionária e se rodeava de apóstolos são, pura e simplesmente, não fundamentadas por qualquer estudo. São essas situações de afirmações não fundamentadas e em alguns casos comprovadamente falsos que minam a credibilidade de outros pontos válidos que o filme possa transmitir. neste exemplo em concreto, de entre afirmações crediveis que poderiam sustentar a teoria de que a mitologia cristã se inspira em mitos pagãos pré-existentes, foram precisamente escolher os exageros não fundamentados. O que permite duvidar da credibilidade da investigação por parte dos autores.


No fundo a teoria que se aplica a boa parte do Zeitgeist é aquela que está por detrás do designio inteligente: Parte-se do pressuposto "inegável" de que existe um Deus e forma-se uma teoria circular e auto sustentada; Porque só Deus poderia criar algo tão complexo como o universo, Deus tem de existir.

[cacildo]

Qualquer ivestigação que parta de uma conclusão e depois passe o tempo todo a pescar premissas que suporte essa conclusão não é investigação. É palhaçada dogmatica, e ambos os zeitgeist têm disso a rodos. Nem preciso de ir mais longe, basta ver o que o filme inventa sobre o mito de Hórus, em que traça as analogias mais absurdas e as apresenta como facto. Bom para deslumbrar quem só le nas coisas aquilo que quer ler.

Eu não conheço o mito de Hórus, mas pelo pouco que li, os próprios investigadores apresentam factos/indicações/histórias diferentes, sendo que muitos traçam um paralelismo com a história cristã.... nesse caso, a versão do Zeitgeist não é apenas mais uma? No caso, escolhida para melhor fundamentar a sua visão?

E o que a torna menos válida que a inúmeras teorias dos especialistas? Que são tão diferentes (em detalhes) entre si.

Não, porque muitos dos factos que o filme menciona (a existência de 12 apóstolos, por exemplo), são completamente manufacturados, não suportados por qualquer documentação ou estudo. Há teorias e teorias sobre cada determinado assunto, o que acaba por distingui-las é a credibilidade da investigação que as suporta.


O que eu estava a dizer não visava negar que existem paralelismos entre os mitos de Hórus e o Cristianismo. Aliás, em determinado período da longuissima vida do Império Egipcio, o Faraó era Hórus na terra, que após a morte se tornava Osiris, numa espécie de consubstanciação que antecede a ideia da trindade cristã, com alguns paralelismos com a ideia de que Jesus seria o governante divino do reino terrestre presente por exemplo, no apocalipse. Ou basta olhar para representações de Isis com o Hórus para nos saltarem à cabeça as imagens da virgem com o menino Jesus. Tens ainda uma ideia de trindade, (Horus o Deus Filho, Osiris o Deus Pai e a Isis um espirito santo com alguma criatividade) e um mito de nascimento de Hórus sem haver copulação (que não é propriamente um nascimento virgem, mas anda por lá, mas a julgar pelos mitos antigos, os profetas têm caracteristicas de cogumelo, ou seja, nascem do nada muitas vezes). Ou ainda se preferires, a ligação entre a entidade (que às vezes é Deus, outras não) Ptah, que é o verbo criador na mitologia egípcia e que tem sido comparado à frase "no inicia havia o verbo" do Evangelho de S. João. E por aí fora.


Mas estes são estudos fundamentados, baseados em facto, em documentos, em mitos existentes. Citações como as que Hórus terá efectuado qualquer tipo de acção missionária e se rodeava de apóstolos são, pura e simplesmente, não fundamentadas por qualquer estudo. São essas situações de afirmações não fundamentadas e em alguns casos comprovadamente falsos que minam a credibilidade de outros pontos válidos que o filme possa transmitir. neste exemplo em concreto, de entre afirmações crediveis que poderiam sustentar a teoria de que a mitologia cristã se inspira em mitos pagãos pré-existentes, foram precisamente escolher os exageros não fundamentados. O que permite duvidar da credibilidade da investigação por parte dos autores.


No fundo a teoria que se aplica a boa parte do Zeitgeist é aquela que está por detrás do designio inteligente: Parte-se do pressuposto "inegável" de que existe um Deus e forma-se uma teoria circular e auto sustentada; Porque só Deus poderia criar algo tão complexo como o universo, Deus tem de existir.

Eu apenas acho que no fundo o que eles querem dizer é que existe uma história contada de diferentes maneiras, e a do cristianismo é mais uma que foi contada à semelhança e conveniência de quem a criou, o que não deixa de ser também o que eles acabam por fazer...
O facto de serem 12 apóstolos manufacturados é a prova disso mesmo. Os paralelismos que eles fazem entre a ciência e a religião/religiões não deixam de fazer sentido e sustentar essa visão de que tudo foi manufacturado.

[raxx7]

O que "eles querem" é levar-te a acreditar numa conclusão. E para isso, apresentam-te factos e aldrabices, à espera que não vás confirmar, e exploram o choque que alguns dos factos (e aldrabices) constituem para o público.

Mas se tirares as aldrabices o que é fica?
E se respirares fundo e tomares consciência que o "choque" que certos factos te trazem têm mais a ver com o teu desconhecimento natural e não com nenhuma conspiração para os abafar, o que é fica?

Pouco, muito pouco. Nada que mereça o teu tempo.

O Zeitgeist está ao nível da propaganda dos revisionistas que tentam convencer o resto do mundo que o genocídio cometido pelos Nazis não aconteceu ou foi largamente empolgado.
Não vale nem os bits no disco rígido.

[Sethlad]

blah blah blah minha opinião =

O Zeitgeist está ao nível da propaganda dos revisionistas que tentam convencer o resto do mundo que o genocídio cometido pelos Nazis não aconteceu ou foi largamente empolgado.
Não vale nem os bits no disco rígido.

Obrigado Grimner e raxx7 por poupar-me as teclas.

É como aquelas pessoas que dizem que o Moore faz "documentários". Enfim...

[cacildo]

Atenção que eu não estou a defender os gajos.. Como disse num post anterior, no mínimo eles têm o mérito de por algumas pessoas a tentar pensar... não arrisco a dizer mais nada.

Agora o que eu queria dizer, é que eles são tão propaganda como aquilo que eles "acusam" e no fundo acabam por conseguir alertar, no mínimo isso, para que existem algumas coisas que estão muito mal contadas.

Estes tipos, tal como o José Rodrigues dos Santos, o Moore, o Dan Brown, entre outros menos ilustres, fizeram com que eu fosse à procura da verecidade de algumas das coisas que eles apresentam como factos e consultei algumas das suas fontes para saber até que ponto é de lhes dar crédito. É como a história de não gostar de criticar uma banda, um filme, uma peça de teatro sem conhecer e sem ir ver/ouvir primeiro. Acredito que muita gente a ver este tipo de "coisas", e por ter como principio que tudo o que é teoria da conspiração é nada mais do que uma caça a fantasmas, desacreditam-se logo... também compreendo isso.

Uma vez disseram-me algo como -" o Fahrenheit 9/11 é uma tanga e pronto, vi metade e chegou-me para achar que aquilo é uma palhaçada." eu respondi-lhe que ok, tudo bem, respeitava mas que nem concordava nem deixava de concordar com ele, simplesmente o alertei para o facto de que já houve gente que foi para a fogueira por apresentar teorias diabólicas que hoje são senso comum.

Ainda hoje se ensina na escola que o D. Sebastião desapareceu numa batalha, mas quem é doutorado em História já a apresenta uma versão diferente. Mas que importa isso para as pessoas, é tão mais romántico e glorioso dizer-se que ele desapareceu em batalha e não que sofria de doença mental e era incapaz de governar uma nação.

[OrDoS]

Eu pergunto-me é até quando é que se vai andar a tapar buracos ao actual sistema com peneiras e orifícios de todos os tipos e feitios...

[raxx7]

Estes tipos, tal como o José Rodrigues dos Santos, o Moore, o Dan Brown, entre outros menos ilustres, fizeram com que eu fosse à procura da verecidade de algumas das coisas que eles apresentam como factos e consultei algumas das suas fontes para saber até que ponto é de lhes dar crédito.

O JRS e o DB não escrevem "documentários", escrevem romances. There's a f**king difference.

[raxx7]

Eu pergunto-me é até quando é que se vai andar a tapar buracos ao actual sistema com peneiras e orifícios de todos os tipos e feitios...

Até arranjarem um que funcione melhor. Sendo a palavra chave "funcione".

[OrDoS]

Eu pergunto-me é até quando é que se vai andar a tapar buracos ao actual sistema com peneiras e orifícios de todos os tipos e feitios...

Até arranjarem um que funcione melhor. Sendo a palavra chave "funcione".

"No shit Sherlock", e como é que se arranja um que funcione melhor se as iniciativas/projectos piloto para tal escasseiam ou são tão criticadas tal como tu aqui o fizeste (e sem razão para tal, já que aqui só se discutiu o conteúdo dos filmes)?

E se essas iniciativas minimamente válidas, pelo menos para começar a explorar cientificamente como o The Venus Project, não são apoiadas devidamente, como é que se vai conseguir criar algo novo? Os gajos andam-se a auto sustentar sem apoios económicos/políticos fortes, como se não soubesse porquê, não é verdade?...

Preso por ter cão...

[raxx7]

Pot, kettle.

[OrDoS]

Pot, kettle.

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