Crise Financeira

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Necrophilvs
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Crise Financeira

Mensagempor Necrophilvs » sábado out 11, 2008 7:28 pm

Pelos vistos, ainda ninguém tinha iniciado um tópico sobre este tema tão importante na nossa sociedade, já que tem repercussões ao nivel social, económico e político. Somos bombardeados com noticias do afundamento dos grandes bancos privados nos E.U.A e da repercussão desta crise na Europa, inclusivé em países como a Islândia, onde se criou o mito da imunidade destes países "economicamente superiores" a estes "devaneios" do capital. Resolvi iniciar um tópico no MU onde se possa discutir esta crise e suas repercussões, já que isto nos irá afectar nos próximos tempos.
Em primeiro lugar, irei mandar umas "larachas":
Como se sabe, estas crises são parte estrutural do sistema económico/político actual,ou seja, o capitalismo. Desde a sua origem, a estrutura capitalista traz com ela, a par de períodos de prosperidade, épocas de crise sistemáticas. No séc.XIX, com o advento do capitalismo industrial, essas crises deviam-se à superprodução e à impossibilidade de escoar a mercadoria. Estas crises de superprodução eram resolvidas com a destruição de mercadoria, um processo que tem tanto de ilógico como de necessário para a manutenção dos privilégios de uns quantos. Além do problema da superprodução, os capitalistas tinham o problema da queda da taxa de lucro, problema que, à primeira vista, seria facilmente resolvido com a queda dos salários dos trabalhadores e o aumento da jornada de trabalho. Com o advento do capitalismo financeiro, os capitalistas pensaram que tinham descoberto o Helldorado pois, pasmem-se, surge uma nova maneira de minorar o efeito da queda da taxa de lucro: simplesmente investe-se dinheiro na bolsa, onde se joga um jogo com valores virtuais, em nada relacionados com o valor da produção real. Num jogo destes, quando alguém ganha,inevitavelmente outro alguém tem de perder. Assim, rapidamente se verificou que as crises na componente industrial e comercial do sistema chegam ao mercado financeiro de uma forma célere. Ou seja, a taxas de lucro descem, mesmo com os investimentos na bolsa, deixa de haver investimentos, os titulos perdem valor, cria-se um sentimento de desconfiança e o resto já sabemos. Neste caso em particular, a taxa de lucro chegou a um ponto demasiado baixo, na perspectiva da classe dominante, no inicio deste milénio, e é precisamente a partir dessa data que a actual crise se desenvolveu. Nem as guerras do Afeganistão e Iraque conseguiram arrancar os E.U.A. da recessão. A resposta do sector imobliário foi conceder os famosos empréstimos "subprime", a taxas de juro baixos. Quando, mesmo com estas condições, os clientes não apareceram, os milhares de imóveis construídos não podiam ser escoados no mercado, a empresas não podiam continuar a investir a o mercado imobliário entra em recessão. Esta recessão alastra-se à totalidade do mercado financeiro nos E.U.A. e ao resto do mundo. A resposta que o governo dos E.U.A encontrou foi adquirir as acções "tóxicas", noutros países, como na Grã-Bretanha, preferiu-se capitalizar as instituições para incutir confiança no mercado. Ou seja, a tão odiada intervenção estatal na economia torna-se a salvação dos privilégios de meia-dúzia de capitalistas. Estas medidas podem conter relativamente a crise, mas não a podem estancar. Estes dinheiros públicos investidos na salvação da bolsa de valores são dinheiros provenientes do bolso dos contribuintes, ou seja, somos nós, os de baixo, que andamos a salvar o rabinho desses especuladores.
Esta situação cala a boca de muitos dos economistas neo-liberais, advogados da causa do mercado livre e da auto-regulação do mercado. Esta simplemente nunca existiu e nunca há-de existir, venha quem vier. Muita gente já chegou a esta conclusão, no entanto, muita gente ainda não se apercebeu de outra verdade: aquela que afirma que, enquanto houver capitalismo, irá sempre haver crises económicas e financeiras, crises essas que afectam as classes baixas e intermédias da sociedade. Isto é tão linear que eu até já consigo prever o futuro: agora aparecem os profetas do "capitalismo regulado" vender a sua ideologia, depois da miséria de muita gente surgirá uma época de crescimento que possibilitará dar umas benesses a quem trabalha e uma nova crise aparecerá, com mais miséria para os não-privilegiados. Onde é que eu já vi isto? A única resposta a isto, a meu ver, é mandar os defensores do chamado "capitalismo regulado" ou o "bom capitalismo" dar uma volta ao bilhar grande e promover uma ruptura completa com este sistema, onde os valores incutidos na economia serão muito diferentes da obtenção de lucro. O primeiro passo é, inevitavelmente, exigir que o escalpe destes senhores não seja salvo pelo prejuízo dos de baixo, e sim exigir que estas instituições sejam nacionalizadas e passem a servir interesses completamente diferentes. Mas isto é a minha humilde opinião...


desculpem pela extensão do texto :roll:
Última edição por Necrophilvs em domingo out 12, 2008 1:23 am, editado 1 vez no total.

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Re: Crise Financeira

Mensagempor Almah Perditae » sábado out 11, 2008 8:48 pm

tens aí um erro gravíssimo. Seja em que sitema for, as crises sempre existirão. É uma lei da própria natureza, tudo é feito em ciclos. O que tu defendes ainda é pior que estas crises. É a estagnação.
O que esta crise vai fazer, é fazer com que rolem cabeças, apenas as instituições mais sólidas e sérias, que saibam prever estas crises (porque é óbvio que isto sempre existirá, seja em que sistema for), e não esbanjar dinheiro com empréstimos imbecis, endividando-se elas mesmo, é que se manterão. As outras... Por mais que as tentem segurar, cairão, e com elas infelizmente muita gente. mas tudo devido a um ponto em comum entre os pequenos e os grandes, contar com o ovo no cú da galinha. Gastar dinheiro é fácil, muito fácil mesmo... Até criam a ilusão que o dão até pelo telefone, mas ninguem dá nada a ninguem, e ninguem pode gastar aquilo que não tem. A taca de individamento dos portugueses por ex é de mais de 100% dos rendimentos (a ultima vez que vi, estava nos 112%), o que quer isto dizer? Que há pelo menos 12% de dinheiro que alguem vai perder... Crise instalada!! Mas alguem o ganhou... No fim da crise esse alguem tomará o lugar da frente, e o ciclo continuará.
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Re: Crise Financeira

Mensagempor Adsartha » sábado out 11, 2008 10:43 pm

Se houvesse uma "mundanásia" a maior parte dos problemas do planeta deixavam de existir, a todos os níveis. Se não existisse tanta gente não haveri problemas de fome, não haveria poluição, não haveria a necessidade de haver sistemas de qualquer ordem para a Humanidade funcionar, simplesmente as pessoas teriam que se unir pelo bem comum e o chamado comunismo primitivo provavelmente surgiria como algo natural. Como somos muitos as coisas não são assim e há-se sempre haver alguns que se querem aproveitar dos outros muitos, e as coisas estão feitas de tal maneira que é difícil lutar contra isto. Penso que a melhor forma de as pessoas fazerem o seu protesto é consumirem menos, mas a sociedade é individualista e egoísta, cada um pensa no próprio umbigo e assim sendo o melhor que todos têm a fazer é aguentar o tranco. eu comecei por arranjar mais um trabalho!

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Re: Crise Financeira

Mensagempor Wisdoom » sábado out 11, 2008 11:20 pm

Depois ainda se queixam de falta de publicos nos concertos,da queda da vende de cds e material das bandas,etc...ta ai a razao.

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Re: Crise Financeira

Mensagempor JanickGers » sábado out 11, 2008 11:20 pm

Almah Perditae Escreveu:tens aí um erro gravíssimo. Seja em que sitema for, as crises sempre existirão. É uma lei da própria natureza, tudo é feito em ciclos. O que tu defendes ainda é pior que estas crises. É a estagnação.O que esta crise vai fazer, é fazer com que rolem cabeças, apenas as instituições mais sólidas e sérias, que saibam prever estas crises (porque é óbvio que isto sempre existirá, seja em que sistema for), e não esbanjar dinheiro com empréstimos imbecis, endividando-se elas mesmo, é que se manterão. As outras... Por mais que as tentem segurar, cairão, e com elas infelizmente muita gente. mas tudo devido a um ponto em comum entre os pequenos e os grandes, contar com o ovo no cú da galinha. Gastar dinheiro é fácil, muito fácil mesmo... Até criam a ilusão que o dão até pelo telefone, mas ninguem dá nada a ninguem, e ninguem pode gastar aquilo que não tem. A taca de individamento dos portugueses por ex é de mais de 100% dos rendimentos (a ultima vez que vi, estava nos 112%), o que quer isto dizer? Que há pelo menos 12% de dinheiro que alguem vai perder... Crise instalada!! Mas alguem o ganhou... No fim da crise esse alguem tomará o lugar da frente, e o ciclo continuará.


Tenho dito.

paulo figueiredo [RIP 2011/02/27]

Re: Crise Financeira

Mensagempor paulo figueiredo [RIP 2011/02/27] » sábado out 11, 2008 11:33 pm

Não percebo muito de economia, mas tive uma excelente cadeira na faculdade acerca do assunto, dada por um prof. que é conselheiro na ministério da economia.
Ele já dizia em 2006 que isto ia acontecer, mas que é perfeitamente "normal". A economia é cíclica e há por vezes períodos de extrema recessão, os chamados 'Misery Index'. O problema é que hoje existem mais e mais canais de comunicação: a TV, a rádio, os milhentos jornais, a net... e todos estes veículos transmitem uma mensagem de crise assustadora e irreversível, o que até nem é verdade. É lógico que as coisas estão mal, mas não vão estar assim por tempo indefinido, este ciclo há-de acabar e, por norma, virão tempos de vacas gordas.

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Re: Crise Financeira

Mensagempor JanickGers » sábado out 11, 2008 11:36 pm

paulo figueiredo Escreveu:Não percebo muito de economia, mas tive uma excelente cadeira na faculdade acerca do assunto, dada por um prof. que é conselheiro na ministério da economia.
Ele já dizia em 2006 que isto ia acontecer, mas que é perfeitamente "normal". A economia é cíclica e há por vezes períodos de extrema recessão, os chamados 'Misery Index'. O problema é que hoje existem mais e mais canais de comunicação: a TV, a rádio, os milhentos jornais, a net... e todos estes veículos transmitem uma mensagem de crise assustadora e irreversível, o que até nem é verdade. É lógico que as coisas estão mal, mas não vão estar assim por tempo indefinido, este ciclo há-de acabar e, por norma, virão tempos de vacas gordas.



Exactamente. Por vezes o ir ao fundo é mesmo necessário para que rolem cabeças e que haja uma certa renovação e se elimine o que está de negativo..

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Re: Crise Financeira

Mensagempor Necrophilvs » sábado out 11, 2008 11:57 pm

É óbvio que as coisas não vão estar assim por tempo indeterminado, isso ficou bem explícito no meu post. A questão é que, cada vez que uma crise destas acontece, não são apenas números que estão em questão, são vidas de pessoas reais. E não quero que isto seja encarado como demagogia. Penso que estagnação é pensar que isto é irreversível e que é "o Fim da História". Penso ser perfeitamente possível a conciliação de uma economia socializada e, ao mesmo tempo, dinâmica. Hoje em dia a motivação para o dinamismo da economia é a competitividade, com todas as consequências que isso acarreta. Num futuro diferente, o ser humano teria que arranjar outras formas de tornar a economia dinâmica. Não é uma questão de "instituições sérias", embora por certo que haverá umas mais que outras. O que hoje nos parece seguro, amanhã já não o é. Não é uma questão de "seriedade". Se fossem apenas essas instituições supostamente "não-sérias" que se lixassem, eu estava-me completamente a borrifar para isso. Agora quando pessoas perdem tudo o que têm para uma meia-dúzia de barrigudos não perderem um pouco da sua riqueza, sou obrigado a tentar encontrar alternativas. É a própria lógica subjacente ao sistema onde essas instituições se inserem que provoca estas crises. Logo, toda a lógica de organização do sistema deve ser alterada.

PS:Janick, concordo com o teu último post. E sei perfeitamente quais as cabeças que deveriam rolar e que a renovação deve ser radical, não apenas uma troca de cadeiras, como isto se tratasse de um jogo.

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Re: Crise Financeira

Mensagempor JanickGers » domingo out 12, 2008 12:34 am

Necrophilvs Escreveu:É óbvio que as coisas não vão estar assim por tempo indeterminado, isso ficou bem explícito no meu post. A questão é que, cada vez que uma crise destas acontece, não são apenas números que estão em questão, são vidas de pessoas reais. E não quero que isto seja encarado como demagogia. Penso que estagnação é pensar que isto é irreversível e que é "o Fim da História". Penso ser perfeitamente possível a conciliação de uma economia socializada e, ao mesmo tempo, dinâmica. Hoje em dia a motivação para o dinamismo da economia é a competitividade, com todas as consequências que isso acarreta. Num futuro diferente, o ser humano teria que arranjar outras formas de tornar a economia dinâmica. Não é uma questão de "instituições sérias", embora por certo que haverá umas mais que outras. O que hoje nos parece seguro, amanhã já não o é. Não é uma questão de "seriedade". Se fossem apenas essas instituições supostamente "não-sérias" que se lixassem, eu estava-me completamente a borrifar para isso. Agora quando pessoas perdem tudo o que têm para uma meia-dúzia de barrigudos não perderem um pouco da sua riqueza, sou obrigado a tentar encontrar alternativas. É a própria lógica subjacente ao sistema onde essas instituições se inserem que provoca estas crises. Logo, toda a lógica de organização do sistema deve ser alterada.

PS:Janick, concordo com o teu último post. E sei perfeitamente quais as cabeças que deveriam rolar e que a renovação deve ser radical, não apenas uma troca de cadeiras, como isto se tratasse de um jogo.


Penso que é inevitavel que muitas cabeças vao mesmo rolar, quanto mais não sejam os bancos que falirem.

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Re: Crise Financeira

Mensagempor spiegelman » domingo out 12, 2008 3:02 am

[R.E.M. mode]Its the end of capitalism as we know it, it's the end of capitalism as we know it, it's the eeeend...[R.E.M. mode/]

É um ciclo... Não dou mais dois anos até as amibas serem outra vez enrabadas pelos capitalistas e a endividarem-se até ao pescoço para comprarem merdas que não servem para nada e a burguesia a vociferar de novo contra o controlo do estado e a pedir privatizações por tudo e por nada. Hipocrisia, é tãão uiindo.

Crise?

Não é crise enquanto não se começarem a atirar capitalistas das janelas de Wall Street abaixo e o sangue dos fariseus escorrer pelas ruas.

1929 FTW :beer:
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

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Re: Crise Financeira

Mensagempor Necrophilvs » domingo out 12, 2008 3:26 am

Não consigo não concordar contigo. Quando é que combinamos aí um arremesso de burguês da janela abaixo?

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Re: Crise Financeira

Mensagempor Almah Perditae » domingo out 12, 2008 4:27 am

"A revolução não serve de nada. daqui a seis meses vamos andar com o nariz dele na mão"

Woody Allen em "O Herói do Ano 2000"


peço desculpa, mas a citação não está completamente correcta, mas não me lembro já ao certo da frase :oops: Mas quem conhece o filme deve entender...

Um bocado mais á frente (ou atrás... novamente já não me lembro bem...) há outro dialogo fantástico, em que a Diane Keaton pergunta ao Woody "Mas em que é que tu acreditas? Não acreditas na política, não acreditas na religião, não acreditas nas pessoas, não acreditas em nada!!! Em que é que tu acreditas?" E ele responde "Acredito no sexo e na morte. A gente anda cá para ter sexo até morrer." Basicamente é o que acho disto tudo... Who cares? vai haver merda? Vai. Vai haver muito gajo que se vai suicidar há conta disto? vai. vai haver muito desespero, muita miséria, muita falencia? vai. mas é a vida... A vida sempre foi assim, em tudo, há os fortes que depois ficam fracos, há os fracos, que depois ficam fortes... E neste jogo ciclico as coisas vão andando para a frente, umas vezes bem, outras vezes mal. Faz parte da natureza humana, un estão satisfeitos, outros insatisfeitos. E ainda bem... É isso que nos fez chegar aqui, bem ou mal estamos a evoluir...

E já agora... Uma outra visão da coisa, não pude deixar de reparar com esta situação, na particularidade que é o nosso povo à beira mar plantado lol

http://shadowsacrosstheoblivion.blogspo ... te-ss.html
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Re: Crise Financeira

Mensagempor spiegelman » domingo out 12, 2008 10:02 am

Necrophilvs Escreveu:Não consigo não concordar contigo. Quando é que combinamos aí um arremesso de burguês da janela abaixo?


Era mais eles começarem-se a atirar. Mas aí os japoneses são mais honestos. Falham, suicidam-se, os americanos fogem com a secretária para o Brasil...
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Re: Crise Financeira

Mensagempor OrDoS » segunda out 13, 2008 12:26 am

Este pensamento tem o seu quê de irónico... mas só uma pitada... 8)

Carlos Morgado Escreveu:O triunfo do comunismo

Parece que Marx tinha razão. O mundo convergiu natural para o comunismo.
O presidente dos USA é comunista, a FED é comunista, os chefes de estado europeus são comunistas. Depois desta onda de nacionalizações restam poucas bolsas de resistência capitalista no hemisfério ocidental.

Esperamos que o PREC seja calmo e sereno.


in http://chbm.net/politik/triunfodocomunismo.chbm
From word to a word I was led to a word...
ImagemImagem 20ª Edição - X11

Vooder [RIP 2011/01/03]

Re: Crise Financeira

Mensagempor Vooder [RIP 2011/01/03] » segunda out 13, 2008 8:35 am

Isto é tudo é uma Santa Hipocrisia!
Os liberais têm cá uma lata, vou-vos contar...


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