Conflito no Cáucaso

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Carpe Diem
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Conflito no Cáucaso

Mensagempor Carpe Diem » quarta ago 27, 2008 5:11 pm

Público Escreveu:O Presidente russo, duramente criticado pelo Ocidente depois de ter reconhecido a independência das regiões separatistas da Ossétia do Sul e Abkházia, avisou hoje que Moscovo “não tem medo de nada”, nem mesmo de uma nova “Guerra Fria”.

Um coro de protestos seguiu-se ao anúncio feito esta manhã por Dmitri Medvedev, com vários países a lamentar a iniciativa russa, outros a denunciar a “violação deliberada do direito internacional”, e outros a alertar ainda que, com este passo, a Rússia põe em causa a cooperação internacional, correndo o risco de ficar isolada.

“Não temos medo de nada e isso inclui uma [nova] Guerra Fria. Mas é evidente que não a queremos”, afirmou o chefe de Estado, em entrevista ao canal de notícias russo em língua inglesa, Rusia Today.

Questionado sobre as consequências da crise no Cáucaso para as relações externas da Rússia, Medvedev disse que “tudo depende da comunidade e dos parceiros da Rússia no Ocidente”. “Se os ocidentais quiserem manter as boas relações com a Rússia, vão compreender as razões da nossa decisão” de reconhecer as duas regiões pró-russas, formalmente parte do território da Geórgia desde a divisão de fronteiras que se seguiu à dissolução da URSS.

Medvedev sublinhou ainda que a Rússia aplicou na íntegra o plano de paz patrocinado pela presidência francesa da União Europeia, fazendo recuar as suas tropas para a Ossétia do Sul, apesar de manter uma zona tampão em redor da região separatista.

O trunfo dos recursos energéticos:
Também o chefe da diplomacia de Moscovo reagiu às críticas ocidentais, garantindo que apesar da pressão internacional, a Rússia não ficará isolada. “Se todas as partes seguirem os interesses dos respectivos países não creio que haverá congelamento de relações”, afirmou Sergei Lavrov, numa referência implícita à dependência energética de vários países europeus em relação a Moscovo.

Mais pessimista, o representante russo na NATO, Dmitri Rogozin, disse que a atmosfera política que se vive na Europa “recorda os tempos que antecederam a I Guerra Mundial”, responsabilizando o Presidente georgiano, Mikhail Saakashvili, pela actual crise.

Na altura, “por causa de um único terrorista, as potências dominantes entraram em guerra”, afirmou o enviado, numa referência ao nacionalista sérvio que matou o arquiduque austro-húngaro Francisco Fernando, desencadeando a I Guerra Mundial. “Espero que Saakashvili não entre na história como o novo Gavrilo Princip”, acrescentou.


Estaremos perante uma (nova) Guerra Fria?
Metal Underground MSN Group Escreveu:(0:46) Venøm: pa, as vezes quando ta mesmo duro
(0:46) Venøm: parece que o ânus se vai virar do avesso

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Nevoeiro
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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Nevoeiro » quarta ago 27, 2008 5:15 pm

Não ando a ligar muito às noticias, por isso confesso que nada sei sobre as razões para este conflito. Mas cheira-me que elas se devem ao facto de os americanos quererem instalar bases de misseis na Europa. Os americanos que não se armem em cavalos de corrida. Para mim isto é mais uma posição de força e um aviso aos states.

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Necrophilvs
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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Necrophilvs » quarta ago 27, 2008 6:25 pm

Nevoeiro Escreveu:Não ando a ligar muito às noticias, por isso confesso que nada sei sobre as razões para este conflito. Mas cheira-me que elas se devem ao facto de os americanos quererem instalar bases de misseis na Europa. Os americanos que não se armem em cavalos de corrida. Para mim isto é mais uma posição de força e um aviso aos states.


exactamente! o ocidente é que tenta isolar a Russia, desde há uns anos para cá.os russos não são propriamente estúpidos e também lutam neste jogo de interesses estratégicos...

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21poison
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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor 21poison » quarta ago 27, 2008 6:26 pm

Nevoeiro Escreveu:Mas cheira-me que elas se devem ao facto de os americanos quererem instalar bases de misseis na Europa. Os americanos que não se armem em cavalos de corrida. Para mim isto é mais uma posição de força e um aviso aos states.


Errado, na parte da história dos mísseis, mas certo, quanto à posição de força! Só que não só aos EUA, mas também à Europa ocidental! Este conflito já traz raízes desde 1992, altura em que começou e deu origem a milhares de mortos, porque a Ossétia do Sul resolveu proclamar a sua independência da Geórgia, e a Geórgia não aceitou a separação. Desde essa altura que vivem em tensão, com a Geórgia a querer a Ossétia do Sul de volta sem espalhafato, e a Ossétia -apoiada pela Rússia- defendendo sua autonomia. E as coisas são mais complicadas e profundas do que parecem:

Em Junho de 1992, líderes russos, georgianos e ossetianos assinaram um armistício e concordaram com a criação de uma força de manutenção dae paz tripartidária, e a Ossétia do Sul fica tipo uma região autónoma. Só que nada ficou pacífico, porque voltou a haver confrontos, até fins de 2007.

Em Março de 2008, a Ossétia do Sul pede ao mundo que reconheça sua independência da Geórgia, com esperança a se atrelarem facilmente ao apoio ocidental dado à separação de Kosovo da Sérvia. Só que, temos pena, não tiveram a mesma publicidade. Ao mesmo tempo, o pedido da Geórgia para entrar na NATO, apesar de fracassado, leva o Parlamento russo a pedir ao Kremlin que reconheça a independência da Ossétia do Sul e da Abkhazia, outra região separatista da Geórgia! A Ossétia do Sul rejeita um acordo georgiano de divisão do poder e teima que quer a sua total independência.

Ora no início de Agosto (dia 8 se não me engano..), forças da Geórgia invadem a Ossétia do Sul. E as forças russas resolvem invadir o território georgiano em jeito de linda resposta. Resultado Brilhante: uns 2.000 mortos num só dia.

Um dia depois, o Presidente da Geórgia anuncia estado de guerra e pede cessar-fogo. Ora bem, os caças russos continuam a bombardear alegremente a região. Tentativa de resolução do conflito por parte do Conselho de Segurança da ONU: oficialmente fracassada.

A Rússia não aceita cessar fogo, intensifica os bombardeamentos e prepara um bloqueio no Mar Negro. As tropas georgianas pisgam-se da Ossétia do Sul.

E os Estados Unidos acusam Moscovo de querer derrubar o presidente da Geórgia.

A 11 de Agosto: toda a comunidade internacional pede que Rússia aceite o cessar-fogo. Geórgia guincha que os caças russos continuam a bombardear os arredores da capital, e as tropas russas avançam fora de regiões separatistas. Mais um brilhante resultado: a Cruz Vermelha diz que o conflito deixa 40 mil refugiados.

Só que agora, as circunstâncias e a posição do mundo: para além da imagem do Bush e do Putin na galhofa nos Jogos Olímpicos, enquanto a Geórgia estava a ser bombardeada, a política americana e europeia está toda pró-Geórgia, pelo dever de se defender e respeitar a sua integridade, como até disse a Rice.
Só que o que fez Putin? Mandou à la mérde o Sarkozy em Beijing, recusando-se a mudar de posição.

No entanto, a anterior decisão dos EUA e da Europa em reconhecer a independência do Kosovo abriu caminho para que a Rússia enviasse tropas para a região separatista em Ossétia do Sul. Porque estrategicamente, os russos têm enviado sinais de que precisam de alguma animação na vida, e estão realmente chateados com o Kosovo. Os factos são, a meu ver, que Rússia ficou com 'a pain in the ass' com o Ocidente, por ter reconhecido a independência de Kosovo da Sérvia no início deste ano.

Os Estados Unidos sustentaram a Geórgia como uma aposta na democracia na antiga União Soviética, que deveria ser um exemplo em relação aos benefícios de apoiar o Ocidente.

Mas isso, junto com as ações dos EUA e da Europa sobre Kosovo, fez com que a Rússia se sentisse um porco encurralado, convencida de que precisava de medidas agressivas para provar o seu poder, dignidade e influência numa região...estratégica (agora é que se pode falar também de petróleo...)

E agora vê-se.



Desculpem a composição :oops: espero que não esteja estupidamente confuso

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Necrophilvs » quarta ago 27, 2008 7:05 pm

a russia fica com uma "pain in the ass" mas pelo facto do ocidente estar a ganhar terreno numa zona tradicionalmente de influencia russa...

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Eddie The Head » quarta ago 27, 2008 7:16 pm

Longe vao os tempos em que ambas as partes estavam unidas contra uma causa...

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Necrophilvs » quarta ago 27, 2008 7:20 pm

...

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Zombie_
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Mensagempor Zombie_ » quarta ago 27, 2008 9:27 pm

Post útil, poison ;)


A Rússia tem uma causa justa, eles que lutem por ela.
RuySan: Não percebo a obsessão que certas pessoas têm com cuecas.
Zombie_: Tem lá coisas tão giras.
Grimner: Eis o porquê.

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor otnemeM » quarta ago 27, 2008 9:40 pm

Não se esqueçam da crescente importância da Geórgia na passagem de petróleo/gás com posição privilegiada entre o Mar Cáspio, o Mar Negro, a Rússia e a Turquia. São muitos milhões que a Rússia não mete ao bolso.

O que impede por enquanto pelo menos que a situação vá escalando, a meu ver, é que os EUA não têm headroom para se meterem numa guerra fria com a Rússia quando têm grande percentagem da sua força apostada no Iraque, além das eleições que aí estão à porta - nas quais este assunto é certamente gelo fino.

Zombie_ Escreveu:A Rússia tem uma causa justa, eles que lutem por ela.

E nobre, muy nobre. Ou não.

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Caxias » quarta ago 27, 2008 10:49 pm

21poison Escreveu:
Só que agora, as circunstâncias e a posição do mundo: para além da imagem do Bush e do Putin na galhofa nos Jogos Olímpicos, enquanto a Geórgia estava a ser bombardeada, a política americana e europeia está toda pró-Geórgia, pelo dever de se defender e respeitar a sua integridade, como até disse a Rice.
Só que o que fez Putin? Mandou à la mérde o Sarkozy em Beijing, recusando-se a mudar de posição.



suponho que estejas a "relatar" um passado recente (menos de 2 ou3 meses)... logo o putin n mandou a merda, ate pode ter mandado, mas de qq maneira desde março de 2008 que ele já n é presidente da russia

Karamazov [RIP 2012/07/27]

Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Karamazov [RIP 2012/07/27] » quinta ago 28, 2008 2:02 am

Caxias Escreveu:
21poison Escreveu:
Só que agora, as circunstâncias e a posição do mundo: para além da imagem do Bush e do Putin na galhofa nos Jogos Olímpicos, enquanto a Geórgia estava a ser bombardeada, a política americana e europeia está toda pró-Geórgia, pelo dever de se defender e respeitar a sua integridade, como até disse a Rice.
Só que o que fez Putin? Mandou à la mérde o Sarkozy em Beijing, recusando-se a mudar de posição.



suponho que estejas a "relatar" um passado recente (menos de 2 ou3 meses)... logo o putin n mandou a merda, ate pode ter mandado, mas de qq maneira desde março de 2008 que ele já n é presidente da russia

É o Medvedev.

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor otnemeM » quinta ago 28, 2008 3:24 am

"Nunca" um Presidente foi tão pouco Presidente e um Primeiro Ministro foi tão Presidente ao mesmo tempo.

:)

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor 21poison » quinta ago 28, 2008 11:34 am

Heraklyon e Caxias:

otnemeM Escreveu:"Nunca" um Presidente foi tão pouco Presidente e um Primeiro Ministro foi tão Presidente ao mesmo tempo.



BINGO.

O Medvedev, por muita esperança que o mundo tivesse nele, estava-se a ver, e confirma-se: é um fantoche.

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Caxias » quinta ago 28, 2008 12:08 pm

21poison Escreveu:Heraklyon e Caxias:

otnemeM Escreveu:"Nunca" um Presidente foi tão pouco Presidente e um Primeiro Ministro foi tão Presidente ao mesmo tempo.



BINGO.

O Medvedev, por muita esperança que o mundo tivesse nele, estava-se a ver, e confirma-se: é um fantoche.



lol, lá esta :

Caxias Escreveu:suponho que estejas a "relatar" um passado recente (menos de 2 ou3 meses)... logo o putin n mandou a merda, ate pode ter mandado, mas de qq maneira desde março de 2008 que ele já n é presidente da russia



EDIT: fui agr ver) desconhecia o facto do putin ser primeiro ministro... :oops:
Última edição por Caxias em quinta ago 28, 2008 12:49 pm, editado 1 vez no total.

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Re: Conflito no Cáucaso

Mensagempor Eddie The Head » quinta ago 28, 2008 12:21 pm

otnemeM Escreveu:"Nunca" um Presidente foi tão pouco Presidente e um Primeiro Ministro foi tão Presidente ao mesmo tempo.

:)


È engraçado ver a democracia a florescer por aqueles lados!
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