E se vivêssemos na Ibéria?

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Não sei se sabem, mas essa ideia da Ibéria já foi realizada em 1580 quando o Cardeal D.Henrique morreu, a coroa de Portugal ficou às mãos dos Habsburgos, ou Filipes.

Portugal foi anexado e não integrado a Espanha, sendo também anexado ao Império dos Habsburgo, do qual Filipe era também o imperador. Continuáva-mos a ter governo estritamente português e leis à parte, apenas o rei não o era.
Filipe II, I de Portugal até foi bastante aclamado pelo povo, foi até um dos nossos melhores reis, os restantes é que já nem por isso. Penso que o último nem cá pôs os pés!

[Shore]

Península ibérica = unidade geográfica. Espanha e Portugal = dois países que compõem a P.I. que têm histórias que se tocam, mas têm também identidades culturais diferentes...

...lol

[Cathy]

Ai Shore, Shore... nós estamos a falar de coisas diferentes. Claro que não vivemos num país chamado Portugal na península escandinava. Mas falo da identidade cultural como factor de diferenciação entre os dois países, para justificar o não à "Ibéria".
Nós vivemos na península ibérica. Ibéria era o nome pelo qual era conhecida a península ibérica há "triliões" de anos. E quem falou novamente da Ibéria foi o Saramago, há uns meses atrás, quando lhe perguntaram que nome daria ao "novo" país resultante da união entre Portugal e Espanha.

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Ai Shore, Shore... nós estamos a falar de coisas diferentes. Claro que não vivemos num país chamado Portugal na península escandinava. Mas falo da identidade cultural como factor de diferenciação entre os dois países, para justificar o não à "Ibéria".
Nós vivemos na península ibérica. Ibéria era o nome pelo qual era conhecida a península ibérica há "triliões" de anos. E quem falou novamente da Ibéria foi o Saramago, há uns meses atrás, quando lhe perguntaram que nome daria ao "novo" país resultante da união entre Portugal e Espanha.

A Ibéria, ou Hispania, existiu muito mais tempo do que os países. Não é justificação! E as culturas nem sempre foram e nem sempre serão diferentes, aliás, cada vez menos.
Se a globalização e o capitalismo está a unificar todas as culturas com a liderança da "americana", pelo menos que vivamos melhor!

Cathy, não tenhas medo de mudar.
Se fosse assim ainda erámos a romântica Lusitânia, que por acaso geograficamente englobava partes dos países de hoje!

[Cathy]

Não sei se sabem, mas essa ideia da Ibéria já foi realizada em 1580 quando o Cardeal D.Henrique morreu, a coroa de Portugal ficou às mãos dos Habsburgos, ou Filipes.

Portugal foi anexado e não integrado a Espanha, sendo também anexado ao Império dos Habsburgo, do qual Filipe era também o imperador. Continuáva-mos a ter governo estritamente português e leis à parte, apenas o rei não o era.
Filipe II, I de Portugal até foi bastante aclamado pelo povo, foi até um dos nossos melhores reis, os restantes é que já nem por isso. Penso que o último nem cá pôs os pés!

Porque é que dizes que o Filipe II foi um dos nossos melhores reis?

[Cathy]

Ai Shore, Shore... nós estamos a falar de coisas diferentes. Claro que não vivemos num país chamado Portugal na península escandinava. Mas falo da identidade cultural como factor de diferenciação entre os dois países, para justificar o não à "Ibéria".
Nós vivemos na península ibérica. Ibéria era o nome pelo qual era conhecida a península ibérica há "triliões" de anos. E quem falou novamente da Ibéria foi o Saramago, há uns meses atrás, quando lhe perguntaram que nome daria ao "novo" país resultante da união entre Portugal e Espanha.

A Ibéria, ou Hispania, existiu muito mais tempo do que os países. Não é justificação! E as culturas nem sempre foram e nem sempre serão diferentes, aliás, cada vez menos.
Se a globalização e o capitalismo está a unificar todas as culturas com a liderança da "americana", pelo menos que vivamos melhor!

Cathy, não tenhas medo de mudar.
Se fosse assim ainda erámos a romântica Lusitânia, que por acaso geograficamente englobava partes dos países de hoje!

Para mim é tão ridículo, humilhantes e non sense que Portugal e Espanha sejam um só país, que vejo a abordagem dos apologistas dessa união como vejo as testemunhas de jeová que me tentam abordar na rua.

Vocês vêem mais algum país no mundo querer fundir-se com outro? Porque não dar cabo também da Suiça e dar a parte que pertence a cada um dos 3 países que a rodeiam? Porque não anexa a França o principado do Mónaco? Porque são países ricos e não precisam? É só de economia que se trata?

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Não sei se sabem, mas essa ideia da Ibéria já foi realizada em 1580 quando o Cardeal D.Henrique morreu, a coroa de Portugal ficou às mãos dos Habsburgos, ou Filipes.

Portugal foi anexado e não integrado a Espanha, sendo também anexado ao Império dos Habsburgo, do qual Filipe era também o imperador. Continuáva-mos a ter governo estritamente português e leis à parte, apenas o rei não o era.
Filipe II, I de Portugal até foi bastante aclamado pelo povo, foi até um dos nossos melhores reis, os restantes é que já nem por isso. Penso que o último nem cá pôs os pés!

Porque é que dizes que o Filipe II foi um dos nossos melhores reis?

Eu não estava lá para ver, mas foi o que os meus professores me transmitiram, e parece que vem detalhado em muitas teses.

[Shore]

Ai Shore, Shore... nós estamos a falar de coisas diferentes. Claro que não vivemos num país chamado Portugal na península escandinava. Mas falo da identidade cultural como factor de diferenciação entre os dois países, para justificar o não à "Ibéria".
Nós vivemos na península ibérica. Ibéria era o nome pelo qual era conhecida a península ibérica há "triliões" de anos. E quem falou novamente da Ibéria foi o Saramago, há uns meses atrás, quando lhe perguntaram que nome daria ao "novo" país resultante da união entre Portugal e Espanha.

You totally missed the joke.

[JJ]

Sou contra a união dos dois países Ibéricos.
Este país tem uma História e identidade a defender!
Devia era haver uma limpeza na nossa classe política e nos detentores dos grandes lobbies que minam este pequeno país...tornando cada vez maior o fosso entre classes sociais...e por conseguinte destruindo a economia, etc...
Tirando isto ser um ninho de sanguessugas, Portugal é Portugal!!!

[Shore]

Se fosse assim ainda erámos a romântica Lusitânia, que por acaso geograficamente englobava partes dos países de hoje!

Sendo a capital da Lusitânia Mérida.

Que para quem não sabe fica em Espanha.

[BetinhoDoSludgeDrone]

A Suiça não se funde nos outros porque, claramente, ficaria a perder, lol.

[Phobos [RIP]]

Só de pensar que Portugal pode vir um dia a deixar de ser… Mas era bom de mais.

[misanthropy666]

nao nunca, ideia absurda do sr saramago

[Cathy]

Não sei se sabem, mas essa ideia da Ibéria já foi realizada em 1580 quando o Cardeal D.Henrique morreu, a coroa de Portugal ficou às mãos dos Habsburgos, ou Filipes.

Portugal foi anexado e não integrado a Espanha, sendo também anexado ao Império dos Habsburgo, do qual Filipe era também o imperador. Continuáva-mos a ter governo estritamente português e leis à parte, apenas o rei não o era.
Filipe II, I de Portugal até foi bastante aclamado pelo povo, foi até um dos nossos melhores reis, os restantes é que já nem por isso. Penso que o último nem cá pôs os pés!

Porque é que dizes que o Filipe II foi um dos nossos melhores reis?

Eu não estava lá para ver, mas foi o que os meus professores me transmitiram, e parece que vem detalhado em muitas teses.

Se quiseres aprofundar o assunto, podes ler um livro que se chama "Reis e rainhas de Portugal", de Manuel de Sousa, editora Sporpress.
Já ouvi falar de D. Dinis ou de D. João II como sendo os nossos melhores reis. Os Brasileiros também se podem orgulhar pelo que D. João VI fez no seu país, apesar dos Media actualmente fazerem passar uma imagem dele que vai de totó, a desleixado, passando também por "pau mandado" da Carlota Joaquina... Mas nunca ouvi falar de nenhum dos Filipes de Espanha como tendo sido dos melhores que o país teve. Quanto a mim, ninguém bate o D. Afonso Henriques. Ah... uma coisa é certa.. os Filipes não foram tão maus quanto D. José, esse sim considerado o nosso pior rei quase por toda a gente...

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

Concerteza que a imagem que passa é que os Filipes foram uns tiranos connosco.

Enfiam-nos coisas pela cabeça desde a escola primária, que o A. Henriques andou à punhada com a mãe, que o D. José era um fantoche do M. de Pombal etc. Mas as coisas não são assim a preto e branco.
Alguns dos reis tiveram papeis mais importantes do que nos querem transmitir, mas isso é mesmo assim.
Claro que em alturas boas para Portugal, certos reis ficaram com mais destaque, como por exemplo o D. Manuel I, mas vai lá perguntar aos ingleses o que pensam dele?

Certas teses, e outras coisas que não vêm nos livros normais de história até ao 12º ano, vêm desmentir certas coisas.
Mal comparado é a tiranez do imperador Nero, que parece que afinal não foi assim tão tirano como a fama que os católicos lhe colaram. -->LAND, Richard- Nero: o homem por detrás do mito. trad. de Maria Manuela Tinoco; rev. de Nuno Simões Rodrigues. Lyon edições: Mem Martins, 2002. 265 p. ISBN 972-8461-80-1

Sobre reis portugueses tens uma colecção muito boa escrita por vários professores universitários que deves conhecer ou já ter ouvido falar. http://www.circuloleitores.pt/cl/artigo ... igo=145496

Hei, o Salazar não foi considerado o melhor português de sempre?