Conflito no Cáucaso

[Ish Mael]

De qualquer maneira, Attila foi um dos maioresd conquistadores, como podemos ver aqui neste pequeno excerto biográfico

Brutal. Quem são estes gajos?

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

boa respostas eheh

isso das identidades...verdade que pode construir naçoes (russos, bascos, etc...), mas ja como dizia o grande: sou um habitante do mundo...as identidades nacionais, para mim, restringem o modo como olhas para um mundo e sociedade globais...

É verdade... Mas não trocaria por nada neste mundo a minha nacionalidade, a minha língua, as tradições do meu país e todo o seu passado. Gosto muito da minha Ocidental Praia Lusitana.

[21poison]

(...)
para acabar, eu não disse que desculpava a russia, para mim são mais uns tubaroes nos meandros da politica internacional, e quem se fode são sempre os mesmos.agora não vamos ver o mundo numa perspectiva de "bons e maus", com os americanos a serem simplesmente uns "mentecaptos" que cometem erros (coitadinhos) mas com boas intenções e os Russos umas bestas bárbaras das montanhas dos Urais...

DEMAGOGIA!! não discuto mais este assunto contigo, Necrophilvs, estás constantemente a por palavras na minha boca.

[Necrophilvs]

ok,não vale a pena levantar poeira por causa disto.temos simplesmente visóes diferentes...

[Zombie_]

Eu considero justo cada país tratar da sua casa e deixar os problemas dos outros para os próprios. A não ser claro que a NATO concorde com o contrário. Só naquela de isto ainda ter retoques disfarçados de civilização.

A NATO faz aquilo que mais convém aos Estados Unidos, pelo que não a considero uma força mediadora e os Estados Unidos já se sabe que lutam apenas peor mais e mais influência, não por um mundo civilizado.

O poder deles está a crescer demasiado e a mim agrada-me ver uma nação a fazer-lhes frente e a impor limites. Não quero que rebente uma guerra nuclear/biológica, no entanto também não quero viver num mundio de submissão e vassalagem aos loucos dos americanos.

A Ossétia do Sul foi invadida e os seus aliados Russos decidiram intervir em seu favor. Agora a Geórgia decide chorar ao Ocidente? Eles que chorem, ponham lá a NATO se for preciso, os russos que tenham força e lutem pela sua influência. Talvez assim as coisas equilibrem.

[otnemeM]

Eu considero justo cada país tratar da sua casa e deixar os problemas dos outros para os próprios. A não ser claro que a NATO concorde com o contrário. Só naquela de isto ainda ter retoques disfarçados de civilização.

A NATO faz aquilo que mais convém aos Estados Unidos, pelo que não a considero uma força mediadora e os Estados Unidos já se sabe que lutam apenas peor mais e mais influência, não por um mundo civilizado.

O poder deles está a crescer demasiado e a mim agrada-me ver uma nação a fazer-lhes frente e a impor limites. Não quero que rebente uma guerra nuclear/biológica, no entanto também não quero viver num mundio de submissão e vassalagem aos loucos dos americanos.

A Ossétia do Sul foi invadida e os seus aliados Russos decidiram intervir em seu favor. Agora a Geórgia decide chorar ao Ocidente? Eles que chorem, ponham lá a NATO se for preciso, os russos que tenham força e lutem pela sua influência. Talvez assim as coisas equilibrem.

Desculpa lá mas... lol?!

Nos últimos anos a NATO, da qual falas como se fosse uma associação independente, já deixou os EUA mal várias vezes pela divergência que tem havido entre diversos membros e obviamente graças ao poder de veto.

Se te queres preocupar com poderes crescentes, podes começar por muito abaixo. Qualquer país com poder nuclear tem capacidade para isso. Os EUA são apenas mais um e nesta altura são dos menos trigger happy até, por causa da escalada verificada pós-2001.

Estás a defender a Ossétia do Sul como se fosse uma equipa de um Campeonato que apoias.
1º- A Ossétia do Sul referendou independência da Geórgia. Independente e unilateralmente. Daí a deixar de fazer parte da Geórgia, é um esticão jeitoso. Daí a estar ligada à Ossétia do Norte e sob a égide da Federação Russa é um esticão ainda maior.
2º- A Geórgia para todos os efeitos levou a cabo uma intervenção militar em território seu.
3º- Mesmo que o 2º ponto não fosse verdade e a Ossétia do Sul fosse território Russo de facto, o lógico e justo seria a Rússia defender e recuperar o seu território ao invés de entrar pela Geórgia dentro ocupando território além de Gori e marchando em direcção à capital. Parece-me claro a mim - e pareceu à comunidade internacional - que isso já tinha outro tipo de intenções e que o caso da Ossétia do Sul era não mais que um pretexto.

[spiegelman]

A Ossétia do Sul foi invadida e os seus aliados Russos decidiram intervir em seu favor. Agora a Geórgia decide chorar ao Ocidente? Eles que chorem, ponham lá a NATO se for preciso, os russos que tenham força e lutem pela sua influência. Talvez assim as coisas equilibrem.

Essa é uma visão um poucoi naif da coisa.

O que a Rússia fez, num momento fragilizado do Estados Unidos, com parte importante das forças no Iraque e com a liderança Bush mais preocupada com os assuntos internos do que externos por causa das eleições, foi aproveitar uma imbecilidade do Presidente da Geórgia ao entrar pela Ossétia adentro a pensar que a Europa e os Estados Unidos lhe iam dar todo o apoio. Ao ver a resposta nula por parte do Ocidente, o Putin arreganhou os dentes com a força toda a colocou finalmente os pontos nos i's acerca de quem manda ali naquela zona.

O idiota do Mikhail Saakachvilli apostou forte mas tiraram-lhe o tapete. A puta batida do Putin foi quem saiu a ganhar neste xadrez geográfico onde o "direito à autodeterminação dos povos" é apenas uma desculpa esfarrapada para interesses puramente estratégicos e monetários numa zona com recursos importantes.

Acho que quem já jogou a saga do CIV do Sid Meyers perceberá exactamente a que ponto quão "jogo de xadrés" se pode reduzir esta questão.

[Necrophilvs]

Eu considero justo cada país tratar da sua casa e deixar os problemas dos outros para os próprios. A não ser claro que a NATO concorde com o contrário. Só naquela de isto ainda ter retoques disfarçados de civilização.

A NATO faz aquilo que mais convém aos Estados Unidos, pelo que não a considero uma força mediadora e os Estados Unidos já se sabe que lutam apenas peor mais e mais influência, não por um mundo civilizado.

O poder deles está a crescer demasiado e a mim agrada-me ver uma nação a fazer-lhes frente e a impor limites. Não quero que rebente uma guerra nuclear/biológica, no entanto também não quero viver num mundio de submissão e vassalagem aos loucos dos americanos.

A Ossétia do Sul foi invadida e os seus aliados Russos decidiram intervir em seu favor. Agora a Geórgia decide chorar ao Ocidente? Eles que chorem, ponham lá a NATO se for preciso, os russos que tenham força e lutem pela sua influência. Talvez assim as coisas equilibrem.

Desculpa lá mas... lol?!

Nos últimos anos a NATO, da qual falas como se fosse uma associação independente, já deixou os EUA mal várias vezes pela divergência que tem havido entre diversos membros e obviamente graças ao poder de veto.

Se te queres preocupar com poderes crescentes, podes começar por muito abaixo. Qualquer país com poder nuclear tem capacidade para isso. Os EUA são apenas mais um e nesta altura são dos menos trigger happy até, por causa da escalada verificada pós-2001.

Estás a defender a Ossétia do Sul como se fosse uma equipa de um Campeonato que apoias.
1º- A Ossétia do Sul referendou independência da Geórgia. Independente e unilateralmente. Daí a deixar de fazer parte da Geórgia, é um esticão jeitoso. Daí a estar ligada à Ossétia do Norte e sob a égide da Federação Russa é um esticão ainda maior.
2º- A Geórgia para todos os efeitos levou a cabo uma intervenção militar em território seu.
3º- Mesmo que o 2º ponto não fosse verdade e a Ossétia do Sul fosse território Russo de facto, o lógico e justo seria a Rússia defender e recuperar o seu território ao invés de entrar pela Geórgia dentro ocupando território além de Gori e marchando em direcção à capital. Parece-me claro a mim - e pareceu à comunidade internacional - que isso já tinha outro tipo de intenções e que o caso da Ossétia do Sul era não mais que um pretexto.

Não conheço a realidade, por isso não sei se a causa da ossétia do sul é justa, mas parece-me que o zombie não é o único a defender uma "equipa"...

[Zombie_]

A Ossétia do Sul foi invadida e os seus aliados Russos decidiram intervir em seu favor. Agora a Geórgia decide chorar ao Ocidente? Eles que chorem, ponham lá a NATO se for preciso, os russos que tenham força e lutem pela sua influência. Talvez assim as coisas equilibrem.

Essa é uma visão um poucoi naif da coisa.

O que a Rússia fez, num momento fragilizado do Estados Unidos, com parte importante das forças no Iraque e com a liderança Bush mais preocupada com os assuntos internos do que externos por causa das eleições, foi aproveitar uma imbecilidade do Presidente da Geórgia ao entrar pela Ossétia adentro a pensar que a Europa e os Estados Unidos lhe iam dar todo o apoio. Ao ver a resposta nula por parte do Ocidente, o Putin arreganhou os dentes com a força toda a colocou finalmente os pontos nos i's acerca de quem manda ali naquela zona.

O idiota do Mikhail Saakachvilli apostou forte mas tiraram-lhe o tapete. A puta batida do Putin foi quem saiu a ganhar neste xadrez geográfico onde o "direito à autodeterminação dos povos" é apenas uma desculpa esfarrapada para interesses puramente estratégicos e monetários numa zona com recursos importantes.

Acho que quem já jogou a saga do CIV do Sid Meyers perceberá exactamente a que ponto quão "jogo de xadrés" se pode reduzir esta questão.

E eu deste lado continuo a sorrir e com a esperança que isto sirva para que os EUA começem a acalmar-se antes que seja tarde demais.



E, Memento, lol é... Escusado num debate. Portanto, e para não "sofrer" o mesmo destino que o usuário Phobos sofreu quando o confrontaste num outro tópico, não vou responder à tua mensagem. Limito-me a fazer das palavras do Necrophilvs minhas e fico-me por aqui

[otnemeM]

Portanto, e para não "sofrer" o mesmo destino que o usuário Phobos sofreu quando o confrontaste num outro tópico,

Sure... *sigh*

Não conheço a realidade, por isso não sei se a causa da ossétia do sul é justa, mas parece-me que o zombie não é o único a defender uma "equipa"...

Se não conheces a realidade, antes de responder fosse o que fosse - não vá a resposta defender, sei lá, o bom senso - informa-te. Se eu defendesse alguma equipa, acho que o meu 3º ponto tirava qualquer dúvida. Mas para isso era preciso que soubesses do que estamos aqui a falar (se bem que isso ainda não impediu ninguém ). Até lá...


Um brinde para quem se quiser dar ao trabalho:

[21poison]

Qualquer país com poder nuclear tem capacidade para isso. Os EUA são apenas mais um e nesta altura são dos menos trigger happy até, por causa da escalada verificada pós-2001.


1º- A Ossétia do Sul referendou independência da Geórgia. Independente e unilateralmente. Daí a deixar de fazer parte da Geórgia, é um esticão jeitoso. Daí a estar ligada à Ossétia do Norte e sob a égide da Federação Russa é um esticão ainda maior.
2º- A Geórgia para todos os efeitos levou a cabo uma intervenção militar em território seu.
3º- Mesmo que o 2º ponto não fosse verdade e a Ossétia do Sul fosse território Russo de facto, o lógico e justo seria a Rússia defender e recuperar o seu território ao invés de entrar pela Geórgia dentro ocupando território além de Gori e marchando em direcção à capital. Parece-me claro a mim - e pareceu à comunidade internacional - que isso já tinha outro tipo de intenções e que o caso da Ossétia do Sul era não mais que um pretexto.

Finally... Thank you.....
e bom esquema.

[Necrophilvs]

Portanto, e para não "sofrer" o mesmo destino que o usuário Phobos sofreu quando o confrontaste num outro tópico,

Sure... *sigh*

Não conheço a realidade, por isso não sei se a causa da ossétia do sul é justa, mas parece-me que o zombie não é o único a defender uma "equipa"...

Se não conheces a realidade, antes de responder fosse o que fosse - não vá a resposta defender, sei lá, o bom senso - informa-te. Se eu defendesse alguma equipa, acho que o meu 3º ponto tirava qualquer dúvida. Mas para isso era preciso que soubesses do que estamos aqui a falar (se bem que isso ainda não impediu ninguém ). Até lá...


Um brinde para quem se quiser dar ao trabalho:

Caro, eu ainda não defendi aqui nenhum dos lados, caso o teu "bom senso" e a tua inteligência tão superior à de todos nós não tenha percebido (se não, volta a ler os meus posts)...eu só critiquei o facto de estares a atacar o zombie por estar a defender uma "equipa", mas a tua atitude tem sido exactamente a mesma. aliás, tem sido pior, como se vê pela atitude demonstrada no post anterior.

anyway, não vou voltar a postar aqui, pois estou um bocado farto de sabichões e "senhores da verdade"...

[otnemeM]

Argumentação à prova de bala, parabéns.


Adiante.

[Necrophilvs]

ok, vou uma sinopse de como começou isto:
1)Alguem disse que as potencias ocidentais eram um a espécie de "consciência mundial"
2)eu ripostei tal argumento
3)defendi que isto era mais um caso de imperialismo por parte de uma potencia, e que era tão injusto quanto as invasões perpetradas pelas ditas potencias ocidentais
4)defendi o zombie quando o atacaste dizendo que ele estava a defender uma "equipa",quando a tua atitude é precisamente essa (como se viu no post do mapa)

nunca ataquei os teus argumentos, não disse quem é que defendia a causa justa ou não...got it?

ps: epá, o teu mapa estava muito bonito, mas continuo a não saber qual a causa justa. não sei quais as reais condições na ossétia do sul (culturais, politicas, económicas, ou seja, os motivos que levam a Ossétia do Sul a ter estas aspirações...) e não é um mapa de estratégia militar que ajuda na sua compreensão. sim, porque apesar das potencias se aproveitarem delas, existem aspirações humanas atrás disto tudo...

ok, disse...

[21poison]

O mapa fala por si só, mas a par de toda a conversa anterior, pelos vistos é difícil de entender.

Off Topic: ''o zombie'', é uma menina