Um quarto dos portugueses preferiam ser espanhóis.

[raxx7]

olha para Portugal e para as seus 18 distritos... é pior ainda
e tb te digo que todas essas regiões em espanha tem fortes incentivos e uma fortissima imagem de marca... nunca ouviste um «Bienvenido a Andalusia» ou «Galicia, una region de sucesso»... só para falar de 2 das mais pobresitas.

Os nossos distritos não são comparáveis às comunidades autónomas de Espanha. Não tendo orgãos eleitos, são apenas unidades administrativas do Estado Central. O mais parecido que temos são as regiões autónomas da Madeira e Açores.

O que queria dizer com aquela frase em espanhol é que se Portugal se juntasse a Espanha, os nossos problemas económicos não iam desaparecer magicamente.
A Galiza e Extremadura também são Espanha e não estão muito melhor que nós.

[haemonculus]

Só se a sardinha espanhola fosse melhor do que a PORTUGUESA!

e o nosso bacalhauzinho também é do melhor.

Eu apenas defendo o outsourcing da classe politica. já que temos de pagar a alguém, que ao menos pagassemos a alguém que mediante um contrato de serviço fizesse algo de jeito.
e pronto, depois bati com a cabeça na mesinha de cabeceira e acordei.

[Bastard [RIP]]

Ciclicamente na nossa já longa História como nação, lá aparecem uns quantos vende-pátrias de rabo virado para Espanha. Curiosamente ou talvez não, os principais mentores dessas ideia são aqueles que mais roubam e lesam o país ( basta ver o manifesto redigido por alguns dos maiores empresários portugueses a defenderem a nossa integração na zona económica espanhola) e aqueles que mais prejudicados são por esses mesmos empresários/politicos ( ou seja as classes mais baixas). Uns querem ganhar mais, ou outros querem de deixar de passar mal, e depois dá nisto, junte-se portugal á espanha. É mais facil e sempre se evita a trabalheira de termos de andar a lançar autênticas cruzadas, para saldar as dividas ao fisco e á segurança social por parte das grandes empresas, para acabarmos com o clientelismo nos ministérios e nas autarquias que tão grande fatia do nosso orçamento nos absorve, bem como andarmos a investir na educação e formação para atingirmos patamares de produtividade mais de acordo com os da restante união europeia.

[jp soturno]

Com o tempo que vou demorar a escrever (tou a fazer outras coisas ao mesmo tempo) quando for postar já deve sair um pouco fora de como a conversa estava a decorrer.

Mas quem pode dizer se o Afonsinho não tivesse lutado com a mãe, hoje em dia éramos espanhóis? E se recuarmos um pouco mais e pensarmos que poderia ter sido ao contrário?

«Bienvenido a Andalusia» ou «Galicia, una region de sucesso»... só para falar de 2 das mais pobresitas.

São duas que se costumam unir muito a Portugal ou melhor, a certas regiões Portuguesas.
Pode parecer ridículo, mas Espanha sempre precisou mais de Portugal do que ao contrário, para não ir a um passado tão distante (em que andávamos sempre envolvidos em batalhas uns com os outros, os espanhóis sempre pediram ajuda aos Portugueses para conseguir vencer batalhas contra outros países, ou até se falarmos nas partes divididas, entre reinos) lembro que o Franco para subir ao Poder precisou de ajuda de muita gente do povo Português e quando foi para ele ser derrotado, lá andaram mais gentes de Portugal, isto para não falar em mais factos…


O governo espanhol também tem lutado ou melhor beneficiado com a união europeia e tudo o que têm direito (e até o que não têm) eles vão buscar, cá até o dinheiro que era para cobrir os prejuízos do incêndios florestais (de 2003), etc. o nosso inteligente governo não reclamou (ao que os espanhóis foram logo tentar ir buscar) e por ai fora.
Querem falar a nível de pescas e do mar também?
Antes (e principalmente do Alentejo) trabalhava-se sol a sol e produzia-se muito e do bom, começaram a acabar com isso e começaram a vir os subsídios para muitos comilões (ricaços) que vão buscar o dinheiro para construírem casas, comprar carros e jipes, etc.. plantam meia dúzia de girassóis e outras coisas, não trabalham naquilo, nem regam uma única vez, o que acaba por secar/destruir tudo, resumindo e concluindo ainda vão buscar mais subsídios porque ficou tudo destruído.

Na minha zona (concelho de Odemira, o maior da Europa) até o hospital deixou de existir (é um local que com bom investimento dava para ser auto suficiente, pesca, agricultura e turismo), acabaram com quase tudo e tantos terrenos e não deixam fazer nada, para alem que já nenhum Português (a não ser tipo o Figo que sempre vai fazer lá o que quer, foram os outros do $$$) tenta fazer algo lá, porque não deixam e não financiam. Depois vem o Russel com dinheiro do governo Francês e Português e faz uma coisa que contaminou parte da zona da freguesia de S.Teotónio) e depois quanto já encheu os bolsos, deu o projecto como falido, foi-se embora e deixou lá uma grande lixeira para nós limparmos bem como os terrenos estéreis.
Agora foram os espanhóis que compraram um grande terreno também na freguesia de S.Teotónio (um pouco mais à frente do terreno do festival sudoeste) para plantarem laranjeiras e fazerem uma pequena fábrica (com dinheiro dos dois governos) e naquele terreno e zona foi sempre proibida (ás pessoas da zona) a construção de moradias e outras coisas pois é paisagem protegida, blá, blá, blá.
Isto só para dar exemplo de porque é que também as coisas não avançam como deve ser.
Bem, quanto à cortiça que a vendemos por um certo preço para o estrangeiro e depois vamos comprar rolhas e afins ao dobro do preço, quando se podia apostar mais em fabrica-las por cá.
Falei na minha zona, mas quantas regiões do país têm boas condições para tantas coisas e ou ninguém se mexe ou o governo (C. Municipais também...) lhes cortam as pernas e depois aparecem os estrangeiros e até lhes lambem o cu.
E nem vou falar da educação e saúde.

[REVAGE]

Se bem que a vida lá, aparentemente é melhor, mas mais prefiro ser Portugues num país de merda, que ser um rato de laboratório espanhol.
Eu penso que essa pessoas que querem ser espanhois deviam ser deportados para Espanha e os seus bens nacionalizados... Gente que não quer lutar por Portugal não anda cá fazendo nada... Todos pra fora de Portugal... Portugal é nosso e não espanhol... e alinho nessa resistencia armada caso isso venha a acontecer...

[Amphion]

Ena, já se fala em resistência armada e tudo...

Penso que jamais seríamos espanhóis. Caso tal decisão fosse sequer minimamente considerada, levaríamos tanto tempo a discutir o problema, que o planeta terra acabaria entretanto. Nós nem a porra de um novo referendo para o aborto ou um julgamento de pedofilia conseguimos levar a "bom" termo, quanto mais um processo dessa monta...


Essa estatistica apenas tem como importante conclusão o facto de que o nosso país está tão mal em termos económicos que existe um enorme número de pessoas que era capaz de abdicar de um valor base que é a nacionalidade, em prol de um suposto nível de vida melhor.

[jp soturno]

Um português estava calmamente sentado a tomar o seu café da manhã, quando
um espanhol, a mastigar pastilha elástica senta-se ao seu lado.. O

português ignora o espanhol que, não se conforma e começa a puxar conversa:

Espanhol: - Comes esse pão inteirinho?

Português (de mau humor): - Claro.

Espanhol: - Nós não. Nós comemos só o miolo, a côdea juntamos num

contentor, depois processamos, transformamos em croissants e vendemos para

Portugal.

O Português ouve calado.

O Espanhol insiste: - Tu comes esta geleia com o pão?

Português: - Claro.

Espanhol: - Nós não. Nós comemos frutas frescas com o café da

manhã, mandamos todas as cascas e sementes para contentores, depois

processamos, transformamos em geleia e vendemos para Portugal.

Português :- E o que é que vocês fazem com os preservativos depois das

relações sexuais?

Espanhol: - Deitamos fora, claro!

Português : - Nós não. Vamos guardando tudo em contentores, processamos,

transformamos em pastilhas elásticas e vendemos para Espanha

[garras]

ate doeu ler aki certos posts.
só tenho 2 coisas pa dizer, kem ta mal k s mude e tenho orgulho em ser portugues!!!

[Adaephon [RIP]]

No futuro, (se nao morrermos por envenenamento de radiaçao ou afogados porque as calotas polares derreteram), pouco ou nada havera de nacionalidade. Serao as mega-corporaçoes a dirigir o mundo, porque entretanto os governos mundiais tinham tanta divida externa (cada portugues de 10000 euros de divida externa BTW) que as mega corporaçoes saldaram essa divida e governam os paises. assim as fronteiras esbatecem-se e o conceito de nacionalidade e cada vez mais posto em causa.
hmm, tenho de parar de ler ficçao cientifica.

Anyway...
Acho q ha que ver esta questao de dois polos.
O ser espanhol agora e o nunca ter sido portugues.
Se me disseseem agora: queres entrar para espanha?
Eu dizia "fuck no". Continuaria no portugal com os mesmos problemas de sempre, so mudando a nacionalidade. para isso estou bem portugues, obrigado. ao menos posso me gabar aos espanhois de chegar mais longe no mundial de futebol.

Agor se fosse.. e se nunca tivesse existido um portugal, e agora fosses espanhol. Ai o caso muda de figura. a regiao de portugal sob alçada de espanha decerto nao estaria pior do que esta agora.
Contibnuavamos a ter a merche, a amalia cantava sevilhanas em vez de fado. seriamos completamente ignorantes do ingles, e continuariamos reinvidicativos e mal-humorados como sempre. nao tinhamos galp nem alves bandeira, e continuava a haver ciganos por toda a parte.

[Svandis [RIP]]

LIVRA!!!!!
Espanhola jamais!

[PoisonGodMachine]

... a começar por aquele aborto da Penelope Cruz

Não consta das minhas preferências mas hás-de mostrar-me o teu caixote do lixo!

Caso tal decisão fosse sequer minimamente considerada, levaríamos tanto tempo a discutir o problema, que o planeta terra acabaria entretanto. Nós nem a porra de um novo referendo para o aborto ou um julgamento de pedofilia conseguimos levar a "bom" termo, quanto mais um processo dessa monta...

Realmente...

Mas "contra" Espanha, três coisinhas (pelo menos):

* o nosso café
* a nossa cerveja e vinho
* a nossa comida

Não é que as perdessemos numa eventual absorção/fusão com Espanha, mas se esses spanish-wanna-be's conseguem passar sem isto, que passem!

Mas também não subscrevo nacionalismos exacerbados, "Abaixo Espanha/espanhois" etc... extremismos raramente dão em coisa boa!

O que eu acho é que se nós tugas, que temos um país com um clima e situação geográfica invejáveis (por muito que lhe continuemos a chamar cu da Europa), não conseguimos andar para a frente, a pior coisinha que Espanha podia fazer era entrar por aqui a dentro! Lá se ia a produtividade!...
Estamos mesmo onde eles nos querem, na posição de consumidores dos produtos deles. Isso deve chegar-lhes bem. Agora passarmos a fazer parte do sistema de segurança social deles, hmmm... não me parece!

Para (alguns de) nós, claro que é mais fácil sonhar com essa mãozinha alheia do que andar pela nossa perninha...

[vlade77]

Se bem que a vida lá, aparentemente é melhor, mas mais prefiro ser Portugues num país de merda, que ser um rato de laboratório espanhol.
Eu penso que essa pessoas que querem ser espanhois deviam ser deportados para Espanha e os seus bens nacionalizados... Gente que não quer lutar por Portugal não anda cá fazendo nada... Todos pra fora de Portugal... Portugal é nosso e não espanhol... e alinho nessa resistencia armada caso isso venha a acontecer...

Acho que sim. Violência é sempre a solução...

É muito dificil acontecer a união entre espanha e portugal, muito pela história dos dois países. No entanto, a nível económico portugal tem relações cada vez maiores com o país vizinho. o problema é que os nossos governantes e empresários não conseguem tirar partido do facto de estarmos perto de uma das grandes potências europeias. esses sim, deviam ser deportados.

[PoisonGodMachine]

...o problema é que os nossos governantes e empresários não conseguem tirar partido do facto de estarmos perto de uma das grandes potências europeias...

Conseguem sim! Aliás, são os únicos! O problema é esse! A base da pirâmide onde eles assentam é que continua a comer merda!

[coragem [RIP]]

Ena, já se fala em resistência armada e tudo...

Penso que jamais seríamos espanhóis. Caso tal decisão fosse sequer minimamente considerada, levaríamos tanto tempo a discutir o problema, que o planeta terra acabaria entretanto. Nós nem a porra de um novo referendo para o aborto ou um julgamento de pedofilia conseguimos levar a "bom" termo, quanto mais um processo dessa monta...


Essa estatistica apenas tem como importante conclusão o facto de que o nosso país está tão mal em termos económicos que existe um enorme número de pessoas que era capaz de abdicar de um valor base que é a nacionalidade, em prol de um suposto nível de vida melhor.

ora nem mais!!
a questão não é deixar de ser Português para ser Espanhol, os Portugueses serão sempre Portugueses até quando tiveram cá os Felipes nunca o deixaram de ser.

Como escreveu o Adaephon meio a brincar penso que no futuro os conceitos de país e nação deixarão de fazer sentido, tal como deixou de fazer o conceito de império no sec. passado, tudo caminha para uma globalização onde todos dependerão de todos...

[BKD.]

Há uns 2 anos atrás recebi este mail, que se calhar alguns de vocês já conhecem. Penso que é um texto inteligente, que mostra um pouco a ideia que os espanhóis têm de nós no geral, e que também há espanhóis que têm os olhos abertos...

"Muchos españoles están descubriendo estos días, aparentemente sorprendidos, la existencia en la casa de al lado de un vecino llamado Portugal, un vecino bastante más pobre que nosotros pero capaz de organizar una evento tan importante como un Campeonato de Europa de fútbol, de construir una serie de estadios, todos magníficos, de ganar a la millonaria selección española, e incluso de colocar como presidente de la Comisión Europea a uno de sus políticos, José Manuel Durao Barroso.

Ese país, cuya selección jugó y ganó ayer la primera semifinal de dicho campeonato contra Holanda, lo cual ya es de por sí un triunfo, sigue siendo un gran desconocido para España y los españoles. ¿Por qué? Porque los españoles, con la inveterada suficiencia de quien se cree superior, se han negado siempre a entender -en realidad ni siquiera lo han intentado- a Portugal y los portugueses.

Cuando la realidad es que España y los españoles tendrían -tendríamos- mucho que aprender de nuestros vecinos atlánticos. Aprender y lamentar la ausencia en España de esa elite intelectual, empresarial y política que habla idiomas, elite muy cercana a Gran Bretaña y a la cultura francesa, muy poco hispanófila, pero muy tolerante, muy abierta, muy cosmopolita.
En Portugal sería impensable contar con un presidente de la República que no hablara francés e inglés. La mayoría de los portugueses se esfuerzan por hablar español ante españoles, haciendo gala de una actitud cívica en el trato que tan difícil es de encontrar en el páramo hispano.

El presidente, Jorge Sampaio, vive en su casa, en su propio domicilio, como el primer ministro. A ninguno le da por convertirse en un Trillo. Nadie enloquece con el cargo. Nadie se prevale de su condición. Antonio Vitorino, actual comisario europeo, dimitió de su cargo como ministro -socialista, por cierto- tras descubrirse un desfase de 8.000 escudos (unas 6.000 pesetas) en las cuentas de su ministerio.

Semanas atrás, el presidente ZP se trasladó a Lisboa en su primera visita relámpago al país vecino, y no se quedó a cenar con Durao Barroso a pesar de haber sido invitado. Todo un síntoma. Vistas así las cosas, no es extraña esa inveterada desconfianza que comparte la clase política portuguesa hacia España, desconfianza que la prensa se encarga de mantener viva. Sus razones tendrán.

Todo el edificio de ese Portugal Abierto -la vieja aspiración de quienes aquí persiguen una España Abierta capaz de superar sus viejos atavismos- se asienta seguramente sobre una feroz libertad de expresión que todos defienden y que se manifiesta en los debates -políticos, económicos- que se celebran en la televisión y en los textos que aparecen en diarios y semanarios (de gran importancia en el país vecino).

Comparar esa libertad de prensa, ese valor cívico del que hacen gala las elites portuguesas para hablar alto y claro, y criticar lo que juzgan merecedor de crítica, con el miedo a hablar de nuestros ricos, de nuestros empresarios, de nuestros políticos, fieles devotos de la ley del silencio, y con el secretismo y la rendición a los poderes políticos y económicos que hoy caracteriza a la prensa española -no digamos ya a la televisión- es como para echarse a llorar. ¿De qué presumen, entonces, los españoles ante Portugal y los portugueses? Ese es, sin duda, uno de los grandes misterios de la Historia Universal."