Chips nas matrículas dos carros

[Nasal Penetration]

fala-se em politica mas as soluções são poucas ou nenhumas....

ou se vota, no psd (que faz a mesma merda do ps mas ao menos ainda vai admitindo) ou se vota no be (cambada de oportunistas e drogados) ou se vota no pcp (são a mesma merda que o be só muda o nome e umas caras...) ou se vota no pp (e é se acusado de semi-nazismo) ou se vota no pnr (e é se acusado de nazismo por completo com direito a possivel enjaulamento) ou se vota em branco (e somos como um vazio na sociedade) ou fazemos um novo 25 de abril caralho??? quem alinha??



a solução mais fácil que vejo é fazer como os ciganos sentar o cú á porta da câmara de loures á espera que chova.

[raxx7]

otnemeM,
um sistema nos moldes que descreves já está em uso pela PSP/GNR, que têm acesso a uma base de dados da ANSR.
Contudo, a protecção adequada não termina na restrição de informação disponibilizada aos agentes da PSP/GNR.

Exemplo 1: Iimagina que tens um carro na garagem com o qual não circulas e para o qual, naturalmente, não tens feito inspecções. Se um agente da PSP/GNR fizer uma consulta por essa matrícula, a base de dados da ANSR vai-lhe dizer exactamente isso. Mas se tens o carro enfiado na garagem, que direito tem o agente de consultar essa informação?

Exemplo 2: Imagina que, embora tenhas tudo em dia, há um registo das consultas feitas por agentes da PSP/GNR à tua matrícula. E que por acidente, registos que incluem a tua matrícula e hora de consulta vão parar à internet. Se calhar não gostavas que se soubesse que andavas na rua àquelas horas...

Enfim, as possibilidades são infinitas. É por esta e por outroas que o sistema utilizado pela PSP/GNR está sujeito a várias medidas adicionais:
1. Naturalmente, o acesso é restrito aos agentes.
2. Só deve ser utilizado quando as circunstâncias o justifiquem. Leia-se: a BT não deve cuscar se têm as inspecções em dia só porque gostaram da cor do vosso carro.
3. O sistema é monitorizado para detectar anomalias nos acessos. Se bem me lembro, 10% das consultas são registadas para análise.
4. Naturalmente, o registo destas consultas é ele próprio sujeito a medidas para assegurar a protecção de dados.
5. Quiçá, outras que não sei.

Se tentar-mos estender este sistema para fazer o rastreio sistemática de veículos sem inspecções obrigatórias e/ou sem seguro, temos alguns problemas.
Primeiro, a restrição relativa às circunstâncias do uso foi pelo cano.
Segundo, aumentamos brutalmente a quantidade de consultas. Por um lado, isso significa que é mais dificil detectar usos anómalos. Por outro, e uma vez que os próprios pedidos de consulta podem incluir informação sensível, significa que há mais informação potencialmente sensível a circular e a precisar de ser protegida.

A informação guardada no chip estará, naturalmente, guardada numa base de dados algures. Mas é tecnicamente possivel guardar os dados no chip de forma a que possam ser validados sem consultar a dita base de dados, o que permite fazer o rastreio sistemático sem aceder à base de dados.

PS: Os EUA não são propriamente um bom exemplo de como proteger a privacidade dos seus cidadãos.

From http://www.privacyinternational.org

[Vooder [RIP 2011/01/03]]

fala-se em politica mas as soluções são poucas ou nenhumas....

ou se vota, no psd (que faz a mesma merda do ps mas ao menos ainda vai admitindo) ou se vota no be (cambada de oportunistas e drogados) ou se vota no pcp (são a mesma merda que o be só muda o nome e umas caras...) ou se vota no pp (e é se acusado de semi-nazismo) ou se vota no pnr (e é se acusado de nazismo por completo com direito a possivel enjaulamento) ou se vota em branco (e somos como um vazio na sociedade) ou fazemos um novo 25 de abril caralho??? quem alinha??



a solução mais fácil que vejo é fazer como os ciganos sentar o cú á porta da câmara de loures á espera que chova.

Eu desta vez estou a pensar votar nos oportunistas e drogados ou votar em branco!

[otnemeM]

A informação guardada no chip estará, naturalmente, guardada numa base de dados algures. Mas é tecnicamente possivel guardar os dados no chip de forma a que possam ser validados sem consultar a dita base de dados, o que permite fazer o rastreio sistemático sem aceder à base de dados.
(...)
PS: Os EUA não são propriamente um bom exemplo de como proteger a privacidade dos seus cidadãos.

Quantos veículos das forças policiais estão equipados com equipamento que lhes permita consultar essa base de dados e que uso lhe dão? See where I'm getting at?

Havendo esses dados numa BD, teoricamente o risco existe da mesma forma. Não é nada complicado adaptar os cenários que apontaste para o sistema actual ao sistema do Chip.
Mas mais importante do que discutir o sexo dos anjos, alguém ouviu na íntegra a apresentação de hoje? Aparentemente foi mencionado um parecer da Comissão Nacional de Protecção de Dados que ninguém conhece, leu ou viu sequer de relance. Eu diria que ainda muita água vai passar por baixo desta ponte.

P.S.- Mas são exemplo de rapidez e eficácia de acção, tendo em conta o que têm mãos. E não precisam de algo que ainda não foi testado em mais lado nenhum.


Já agora, nós andamos tanto na crista da onda que não temos nem uma base de dados digna desse nome de impressões digitais e ainda menos temos especialistas (bons o?) suficientes para recolher em cenas de crime. Para dar um exemplo do quão miserável isto é, aqui em Ovar se houver necessidade de recolher uma impressão digital tem de vir uma equipa de Coimbra. COIMBRA! Porto a 30Km, Aveiro a outros tantos... e têm de vir de Coimbra.
E como esta, lembrar-me-ia de mais N coisas onde valeria bem mais a pena investir tempo e dinheiro... mas isto no fundo são só postas de pescada e de graça.

[Frozen_Lake]

o povo parece cada vez mais um bando de bonecos nas mãos do Governo.fdx,mete-me pena que estas merdas sejam consentindas.

eu garanto já aqui, que se votar,ao menos voto BE ou nem voto(ou se muda radicalmente ou n se muda)

[raxx7]

Havendo esses dados numa BD, teoricamente o risco existe da mesma forma. Não é nada complicado adaptar os cenários que apontaste para o sistema actual ao sistema do Chip.

Hmm.. não. A existência da base de dados é um risco em si, mas o risco tende a aumentar conforme aumentam as possibilidades de acesso.
Por favor, adapta. Existem milhentos problemas possiveis com um chip RFID e pelo menos um deles é um show stopper que não estou a ver como vão resolver. Mas não estou a ver como os problemas de acesso a base de dados se transpões para quando não há acesso à base de dados.

Mas mais importante do que discutir o sexo dos anjos, alguém ouviu na íntegra a apresentação de hoje? Aparentemente foi mencionado um parecer da Comissão Nacional de Protecção de Dados que ninguém conhece, leu ou viu sequer de relance. Eu diria que ainda muita água vai passar por baixo desta ponte.

Naturalmente que legislação deste género requer um parecer da CNPD. Estranho seria se não existisse.

P.S.- Mas são exemplo de rapidez e eficácia de acção, tendo em conta o que têm mãos. E não precisam de algo que ainda não foi testado em mais lado nenhum.

*hmm* Exactemente eficácia em quê? Nos EUA, a idenficação dos cidadãos é o caos absoluto.
E garanto-te que eles fartam-se de experimentar com ideias que ainda não foram testadas em mais lado nenhum. Exemplo, a fronteira virtual na fronteira com o México para tentar restringir a imigração ilegal.

Já agora, nós andamos tanto na crista da onda que não temos nem uma base de dados digna desse nome de impressões digitais e ainda menos temos especialistas (bons o?) suficientes para recolher em cenas de crime. Para dar um exemplo do quão miserável isto é, aqui em Ovar se houver necessidade de recolher uma impressão digital tem de vir uma equipa de Coimbra. COIMBRA! Porto a 30Km, Aveiro a outros tantos... e têm de vir de Coimbra.
E como esta, lembrar-me-ia de mais N coisas onde valeria bem mais a pena investir tempo e dinheiro... mas isto no fundo são só postas de pescada e de graça.

Porque não há pessoal suficiente para recolher e introduzir as impressões digitais na base de dados.
Porque o Estado paga mal e isto não é o CSI. Há poucas pessoas que escolhem essa vida.

[otnemeM]

Havendo esses dados numa BD, teoricamente o risco existe da mesma forma. Não é nada complicado adaptar os cenários que apontaste para o sistema actual ao sistema do Chip.

Hmm.. não. A existência da base de dados é um risco em si, mas o risco tende a aumentar conforme aumentam as possibilidades de acesso.
Por favor, adapta.

Exemplo 1: Iimagina que tens um carro na garagem com o qual não circulas e para o qual, naturalmente, não tens feito inspecções. Se um agente da PSP/GNR fizer uma consulta por esse chip, o resultado vai-lhe dizer exactamente isso. Mas se tens o carro enfiado na garagem, que direito tem o agente de consultar essa informação?

Exemplo 2: Imagina que, embora tenhas tudo em dia, há um registo das consultas feitas por agentes da PSP/GNR ao teu chip. E que por acidente, registos que incluem o teu chip e hora de consulta vão parar à internet. Se calhar não gostavas que se soubesse que andavas na rua àquelas horas...

Dizeres que isto é impossível é confiares em algo que ainda ninguém conhece nem sabe como vai ser usado. Nesse caso podemos também conjecturar em como o sistema actual poderia/deveria ser usado e aí é paraíso para todos
Tudo o que é possível fazer para proteger o processo do chip, tb é possível fazer para as consultas à BD já existente e que não é sequer actualizada convenientemente, quanto mais protegida. Para variar, o sistema que temos deve ser usado a uns 30% da sua capacidade (porque aposto que sabes tão bem quanto eu que apenas uma minoria de carros estão equipados com sistemas de consulta e que desses, o uso que lhes é dado deve ser verdadeiramente anedótico) mas há que introduzir um sistema novo.
O primeiro problema que supostamente querem resolver com o chip começa logo pelo sistema de seguros que temos hoje em dia. Os seguros enviam-te uma guia antes de receberem o pagamento que serve para fazeres de conta q tens o seguro em dia mas a mesma só se torna válida para o seguro depois de pagares, embora possas não o ter pago e se tiveres um acidente, para a polícia estás legal, mas depois quando se acciona o dito... kaput. Como é que vai ser para encaixar isto com o chip?
Asneiras destas é que deviam ser a prioridade. Se pintares uma grade enferrujada, ela vai ficar bonita por fora, mas por dentro a ferrugem está lá na mesma.

Naturalmente que legislação deste género requer um parecer da CNPD. Estranho seria se não existisse.

Ainda ninguém o viu, ninguém tem conhecimento da sua existência, nem uma linha do mesmo foi citado quanto mais apresentado ou disponibilizado e ainda há uma semana o CNPD andava a mandar avisos para o ar sobre o sistema.

*hmm* Exactemente eficácia em quê? Nos EUA, a idenficação dos cidadãos é o caos absoluto.

Refiro-me a veículos e afins. Qualquer força policial por lá consegue fazê-lo numa questão de segundos.

Porque não há pessoal suficiente para recolher e introduzir as impressões digitais na base de dados.
Porque o Estado paga mal e isto não é o CSI. Há poucas pessoas que escolhem essa vida.

IMO, isso é apenas porque o Estado passa a vida a gastar dinheiro em coisas para inglês ver e a pagar BEM a quem não deve em vez de apostar em coisas com utilidade real e claramente prioritária.
Não sei se há poucas pessoas ou não, duvido que haja números para isso. Se tivesse de adivinhar, adivinhava que exactamente por causa do CSI, não deve faltar interesse por parte de gente com formação em química, ciências forenses, medicina legal, etc. Mas isto é Portugal e por cá as forças de segurança no seu todo são cada vez mais remetidas a anedotas por isso discutir isto é claramente moot point

[raxx7]

Não disse que é impossível. Mas para a maioria dos problemas que antevejo para o chip nas matrículas, consigo conceber uma solução tecnicamente exequível e robusta.
Em particular e repetindo-me: se os dados armazenados no chip forem validados criptograficamente, os leitores não necessitam de aceder a nenhuma base de dados par discriminar quem tem as revisões e o seguro em dia ou não.
O problema do acesso a uma base de dados e do transporte de informação pura e simplesmente deixa de existir ou é reduzido ao nível actual.

O problema da actualização da informação do seguro também tem uma solução possível: meter o chip num smart card e instalar máquinas para actualizar o chip nas agências de seguros. Para facilitar, também podes pensar em fazer os chips compatíveis com as caixas multibanco -- estas estão preparadas para lidar com alguns tipos de smart card desde o tempo do PMB.

Os EUA.. de facto até têm isto: http://www.nationaldmvdatabase.com/
Para quem é preguiçoso e não vai ver, a página de entrada é um formulário que te permite inquirir sobre a carta de condução do teu vizinho...
Afinal, queres privacidade ou controle? Ou és só daqueles que pensa que lá fora é que é bom e entra automaticamente em modo "do contra"?

E há outro aspecto sobre os EUA: apesar das quantidade de informação e ferramentas ao dispor das autoridades (e não só), há entre os americanos uma certa paranóia aversa ao controlo do estado e do governo federal em particular. Em último caso, é possivel viver legalmente nos EUA sem haver registo de ti.
O que tem um efeito colateral giro: é fácil mentir ao sistema. Inconcebivelmente fácil.

[raxx7]

Estou a escrever isto às prestações.

Não sei se o sistema proposto pelo Governo vai ser minimamente seguro. Nem sei se o problema que pretende resolver vale a pena os custos e riscos.

Só me preocupa um bocado que na discussão, se comece por manifestar preocupação com a privacidade dos cidadãos e depois se passe para dar como exemplo de "melhor" sistemas em uso num país como os EUA...

[otnemeM]

Os EUA.. de facto até têm isto: http://www.nationaldmvdatabase.com/
Para quem é preguiçoso e não vai ver, a página de entrada é um formulário que te permite inquirir sobre a carta de condução do teu vizinho...
Afinal, queres privacidade ou controle? Ou és só daqueles que pensa que lá fora é que é bom e entra automaticamente em modo "do contra"?

Não disse que era perfeito nem me referi a nada mais do que o uso e eficácia que as forças de segurança americanas dão a esse sistema, nem tão pouco disse que devíamos importar o sistema deles - até porque já temos um que podia e devia ser bom mas não é por razões acima descritas - fui bem claro.
É óbvio que não acho boa essa parte do sistema deles (assim como milhentas outras coisas desse país)... mas acho que ambos concordamos que a existência desse motor de busca não é condição sine qua non para a existência do resto do sistema, da mesma forma que com a exclusão disso, passa a haver privacidade que eu defendi nos meus posts.

[death in geres]

Dependendo da forma como for feito e para que fins, não sou contra isto...
Se em vez de ter que mostrar não sei quantos documentos bastar os gajos analisarem a minha matricula... porreiro pá!
Se der para recuperarem carros roubados, melhor ainda!
Agora se for mais uma merda para parecer que estamos á frente em relação ao resto do mundo... que se fodam todos!
Se for uma maneira de andarem a ver por onde é que eu ando... e a que horas... e essas merdas todas... isso não!


Em relação á politica... dizer que este PS é um governo de esquerda está errado, pelo menos para mim a esquerda não é isto... Politicas claramente á CDS / PSD... Partido Socialista!? Ou a palavra Socialista mudou de significado com o acordo ortográfico ou então os gajos que lá andam estão muito enganados...

Esta merda precisava era de uma revolução socialista...
Cada vez há mais dinheiro no nosso país, mas cada vez a distribuição desse dinheiro é mais desigual...

Mas muito sinceramente a grande oposição também ainda parece mais merdosa que o já muito merdoso governo...
É ouvir os debates no parlamento e um gajo fica com os colhões no chão por causa das merdas que eles discutem...

Falo pela minha zona, em que cada vez mais há pessoas com a corda no pescoço, sem guito para comer sequer quanto mais andar de TGV ou de avião... e os gajos só se preocupam com essas merdas... porque no fundo todos, ou grande parte dos que sentam o cu na Assembleia mamam com isso... Acabam por estar sempre ligados a outras merdas que lhes permite ganhar uns milhões com essas merdas...
Enquanto que no resto do país se vêm miudos com idade para andar com um livro debaixo do braço a ter que largar a escola para ir trabalhar para Espanha ou França ou seja para onde for, para ganhar uns trocos para ajudar os pais e irmão mais novos... estão lá uns tempos... foram enganados e vêm com tanto como quando foram...

E esse fdp desses politicos a discutir se x% é que é bom ou se seria melhor o x.y%...

Mas lá está... é porreiro tirar mais 10 € ao povo, deixá-lo ainda com mais fome, mas ao menos andam com uns chips do futuro na matricula... ah... pode á não haver guito para combustivel... mas isso é secundário...