A classe de um embaixador... verdade ou não isso não sei...

[Phobos [RIP]]

funny

[REVAGE]

Sinceramente... se o homem não gosta de cá vir... para que é que vem ???

Pode haver muitas razões, mas o mais provável é porque teve de vir, não?

E se há portugueses que não gostam de Portugal, porque é que ainda cá andam ??

Ai este argumento... Não sabes mesmo a resposta?

- Porque se são portugueses, este é o país deles
- Porque ao contrário dos acomodados, acreditam que isto possa melhorar
- Porque apesar das coisas más, pode haver outras coisas que os prendem cá

etc etc

Penso que não deve vir a trabalho... pelo menos foi isso que me deu a entender...

Quanto a esta ultima questão... tens Espanha dum lado e os EUA do outro... podes escolher... continuas a ser Português, claro... mas olha... há mais um posto de trabalho disponivel para quem quer fazer algo pelo nosso país... Sinceramente, dou mais valor a um estrangeiro trabalhador que a um Português malandro...

Quem não gosta de Portugal, se fosse para o estrangeiro, tenho quase a certeza que iam começar a dar mais valor ao nosso país... não somos perfeitos... mas tambem... se não dermos valor ao que é nosso, quem irá dar ?

[Despise The Sun]

Quase que morri a rir... Ou não.

[vírgula]

Mas quem falou em malandrice?
E quando se fala em criticar o país não quer dizer que não se goste de nada nem se dê valor. E quem critica pode até fazer mais pelo país do que quem se resigna. Quem acha que está tudo bem é que provavelmente está a ocupar lugar.

Além disso, são apresentados argumentos no texto. Os portugueses não são simpáticos nem recebem bem. Somos mal educados, invejosos e xenófobos. É preciso contar a história? Só eu tenho inúmeras, todos os dias no autocarro arranjo uma nova. E acredita que quando fores ao Brasil vais perceber o que é simpatia e bem receber (e não venham com o já batido argumento "ah mas são falsos!").
E lá por alguém ser de um país que tem problemas, isso tira-lhe o direito de fazer uma crítica a outro? Isso tira-lhe a razão?

se não dermos valor ao que é nosso, quem irá dar ?

Quem tiver vontade de conhecer, coisa a que os portugueses normalmente não ajudam.

[Postmortem]

Argumentos no texto? Onde? Eu até li outra vez, não vi argumento nenhum.

[vírgula]

Às vezes as coisas não estão escarrapachadas.

É referido que Portugal não merece ser visitado nem reconhecido porque: os portugueses não são simpáticos, são invejosos e mal educados; porque se desperdiçou o dinheiro vindo da Europa.

E daqui ainda se tiram outros pressupostos.


Acho que o que pode ser questionado é se isto é um bom texto jornalístico, mas acho que não era essa a questão aqui.

[Ishkur]

Todo o texto é escrito num tom de desprezo e altivez que tira qualquer razão que pudesse existir naquilo que foi escrito.

Quanto a essas generalizações "os portugueses não são simpáticos, são invejosos e mal educados" falem por vocês. Não me revejo em nada disso.

É o mesmo que dizer que os brasileiros são ignorantes, falsos e todos assaltantes.

*entra a brigada de defesa dos oprimidos*

Generalizações são mau caminho, ainda mais quando são poluídas por juízos de valor mal explicados, mesmo que neles haja um fundo de verdade.

[Postmortem]

Um argumento (para mim pelo menos) tem que ser além de lógico, tem que ser claro. A dedução tem que ser mínima ou de outra forma fica ao gosto de cada um e como convém a cada um.

Não vi nenhum referência à simpatia ou falta dela dos portugueses no texto. Inveja, má-educação idem. O facto dos portugueses esbanjarem dinheiro da Europa torna-nos antipáticos? Que tipo de ligação é esta?
A única coisa que diz é que Portugal não merece reconhecimento. Não explica (i.e., argumenta) porquê.

Nem sei até que ponto se pode dizer que isto é um texto jornalístico pois a única informação que passa é que o dito "jornalista" odeia Portugal.

[Goregasm]

O facto dos portugueses esbanjarem dinheiro da Europa torna-nos antipáticos?

Não, mas corruptos sim. Continuo a adorar viver nesta república das bananas, só tenho é pena do dinheiro não chegar para ir lá fora apanhar ar mais vezes.

[vírgula]

Ok, fiquei a saber que o desprezo e a altivez tiram a razão a quem deles faz uso. Não sabia.

Claro que este tipo de qualificação é um generalização. É-o sempre quando se fala em relação a um povo. Mas umas vezes é mais geral que outras. E há características que são mais comuns que outras.
A rudeza para com os visitantes deste país é muito comum. Para com os brasileiros então nem se fala. Eu não sou visitante e vejo isso todos os dias. Isto não foi uma pedra atirada ao ar.

Como já tinha dito, ler este texto como algo jornalístico é questionável.
Mas quem o escreveu é supostamente um jornalista amador, ou com pouco reconhecimento. E nota-se o porquê. Mas escreveu-o sem rodeios, sem preocupações e sem recurso a retóricas duvidosas.
Já a resposta parece um jardim de flores (de plástico!).
E o pior é que quem lhe respondeu é um embaixador.

[Postmortem]

Ok, fiquei a saber que o desprezo e a altivez tiram a razão a quem deles faz uso. Não sabia.

Não, não tira. O insulto gratuito e a falta de argumentação é que não dão razão a ninguém. Estou a atacar a mensagem, não o mensageiro. Se assim não fosse, bastava generalizar que "todos os brazucas são burros logo estão sempre mal".

Claro que este tipo de qualificação é um generalização. É-o sempre quando se fala em relação a um povo. Mas umas vezes é mais geral que outras.

Isso justifica alguma coisa? Desde quando uma generalização de um povo é aceitável? Já te esqueceste das consequências que isso tem? Que a generalização normalmente tem origem na ignorância?

A rudeza para com os visitantes deste país é muito comum. Para com os brasileiros então nem se fala. Eu não sou visitante e vejo isso todos os dias. Isto não foi uma pedra atirada ao ar.

Mais uma vez, como é que isso torna válido o texto dele? "Porque eles fazem, eu também posso fazer"?

[vírgula]

Tens razão nos pontos que focas, mas esses não anulam o que eu disse.

E eu nunca disse que o texto era "válido" (se bem que é um conceito discutível). Mas é facilmente compreensível, desde que lhe tires a classificação de texto jornalístico.

[Postmortem]

Ok, pronto.

Também já não o que hei-de dizer mais para te convencer. Cheers e boa noite.

[vírgula]

[REVAGE]

Sinceramente... Tenho vizinhos brasileiros e numa conversa que tive com eles, disseram-me que no Brasil, julgam-nos carrancudos, fechados e mal educados, pelo menos pelas palavras destes. Eles disseram-me que julgavam que os cafés cá eram todos á porta fechada... Assim que chegaram cá viram que era a mesma coisa que lá, só que a diferença é que cá há certas legislações a cumprir e necessidade de licenças e lá é como eles querem e só fecha á hora que querem... Nunca foram maltratados na minha terra e foram bem recebidos desde sempre... não sei que zona é que esse gajo visitou que ficou assim parvo das idéias... ou então nem cá veio e fez o artigo baseado no esteriotipo... Nem argumenta sequer... texto vazio e não fundamentado... Lixo...