Petição por um Serviço Nacional de Saúde geral, gratuito e para todos

[kleber]

Nao existe dinheiro para essas mordomias,ponto final.

Tinhamos que eliminar a classe media e diminuir o nivel de vida.

gostava de saber qual é o teu nivel de vida, para afirmares tais merdas...

10 contos para gastar por mes.......classe media baixa penso eu....independente financeiramente mas por um triz,depende quantas vezes tem que o carro ir a oficina por ano.

[Phobos [RIP]]

10 contos para gastar por mes

Sendo assim espero que deixe de existir SNS e bem rápido!

[Zombie_]

Postmorten nao fui para a universidade por opçao........

Para ir para la agora tinha que ir viver para casa dos meus pais..nao vale a pena.

Mentira. Segundo o teu discurso, para ires para lá agora vais trabalhar que nem um cavalo e passar fome, enquanto tiras o curso.

Se o SNS acabar, então és capaz de morrer à fome, mesmo.

[Pedro Lopes]

O problema da saúde não passa por colocar um serviço gratuito para todos. Além disso, a expressão "gratuito" é meramente demagógica pois alguém tem de o pagar.

Exactamente, para isso é que pagas impostos...

E os impostos que pagamos são suficientes para tornar o SNS gratuito?

Um SNS gratuito implica desde logo duas coisas:

=Aumento de impostos
=Aumento dos custos da Saúde (porque qualquer caganeira serviria de motivo para ir ao médico)

Portugal é dos países em que as despesas com a Saúde mais cresceram nos últimos 14 anos e o consumo de medicamentos está acima da média da OCDE, de acordo com um relatório desta organização.

Entre 1990 e 2004 as despesas com a Saúde passaram de 6% da riqueza gerada no país para os 10% do PIB, o que, contas feitas, a preços de 2004 equivaleu a um acréscimo de 5,6 mil milhões de euros nas despesas com a Saúde. Um aumento de quatro pontos percentuais do Produto em pouco menos de década e meia, o que leva a OCDE a catalogar Portugal como o país em que as despesas com a Saúde mais aceleraram. É que, para o mesmo intervalo de tempo, a média das despesas na OCDE passaram de 7% do PIB para os 8,9%. Mesmo entre a zona euro - Portugal, a par da Grécia e da Alemanha, é dos Estados membros que mais dedica uma parcela do PIB à Saúde, quase um ponto percentual acima da média. Entre os países da zona euro, Portugal é o segundo país, após a Irlanda, onde os gastos mais aumentaram.

Na zona euro, Portugal está em contra-ciclo em matéria de gastos públicos com a Saúde. Enquanto o país aumentava os gastos públicos, em média, os países do euro conseguiram, nos 14 anos considerados no estudo, baixar em 0,6 pontos as despesas com a saúde. Espanha, Itália e Finlândia e Holanda são Estados onde foi possível reduzir o peso da Saúde nos gastos públicos

Em vez de fazermos petições devemos discutir o seguinte:

=Como optimizar os custos com a saúde?
=O que posso eu fazer para reduzir os custos com a saúde?

[Magic Ownz [RIP 2016/07/04]]

Para mim as pessoas deviam era ter mais cuidados consigo mesmas, como por exemplo na alimentação, menos McDonalds mais comida de jeito, para ver se ficam com menos problemas e precisarem ir menos vezes ao médico e utilizar os recursos em pessoas que necessitam mesmo de ajuda.

[Necrophilvs]

Uma das formas que evitar que os impostos aumentassem era taxar as grandes fortunas. Não me venham com merdas, riqueza existe, está é mal distribuida. Revolto-me imenso quando me dou conta que tenho que andar aqui a contar trocados enquanto outros meninos da mamã vão para a faculdade de mercedes...
Além disso, pela maneira como falas (Pedro Lopes) parece que as pessoas têm gosto em ir ao hospital...É muito bonito falar, mas a minha mãe teve que ser operada há pouco tempo (e não foi por causa de uma "caganeira", garanto-te) e é simplesmente ridiculo ver que tem que pagar 10 euros por cada dia que lá esteve, como se fosse um hotel e ela estivesse ali por gosto... A Saúde Para Todos é um principio democrático e civilizado e ponto final, acho é que a regressão civilizacional a que se assiste desde há uns anos que fechou os olhos às pessoas (não me fodam,Cuba tem um sistema de saúde excepcional e gratuito e não tem nem metade da riqueza média dos paises europeus). O que me revolta ainda mais é que a nova geração (digo, a nossa) fecha os olhos e conforma-se com a situação. Cede a argumentos tecnocráticos e, esses sim, demagógicos.
Em suma, quem tem mais riqueza que pague por quem não tem e deixem-se de merdas tecnocráticas....

[Necrophilvs]

Nao existe dinheiro para essas mordomias,ponto final.

Tinhamos que eliminar a classe media e diminuir o nivel de vida.

gostava de saber qual é o teu nivel de vida, para afirmares tais merdas...

10 contos para gastar por mes.......classe media baixa penso eu....independente financeiramente mas por um triz,depende quantas vezes tem que o carro ir a oficina por ano.

~

rapaz, para teu bem, espero mesmo que não desmantelem o SNS, pois se tivessemos um sistema similar ao dos EUA, estavas bem fodido, tinhas que ter muito cuidado para não adoecer...

[raxx7]

Uma das formas que evitar que os impostos aumentassem era taxar as grandes fortunas.

Define
a) grandes fortunas
b) taxar isso
c) colecta que esperas obter

[Cathy]

Uma das formas que evitar que os impostos aumentassem era taxar as grandes fortunas. Não me venham com merdas, riqueza existe, está é mal distribuida. Revolto-me imenso quando me dou conta que tenho que andar aqui a contar trocados enquanto outros meninos da mamã vão para a faculdade de mercedes...
Além disso, pela maneira como falas (Pedro Lopes) parece que as pessoas têm gosto em ir ao hospital...É muito bonito falar, mas a minha mãe teve que ser operada há pouco tempo (e não foi por causa de uma "caganeira", garanto-te) e é simplesmente ridiculo ver que tem que pagar 10 euros por cada dia que lá esteve, como se fosse um hotel e ela estivesse ali por gosto... A Saúde Para Todos é um principio democrático e civilizado e ponto final, acho é que a regressão civilizacional a que se assiste desde há uns anos que fechou os olhos às pessoas (não me fodam,Cuba tem um sistema de saúde excepcional e gratuito e não tem nem metade da riqueza média dos paises europeus). O que me revolta ainda mais é que a nova geração (digo, a nossa) fecha os olhos e conforma-se com a situação. Cede a argumentos tecnocráticos e, esses sim, demagógicos.
Em suma, quem tem mais riqueza que pague por quem não tem e deixem-se de merdas tecnocráticas....

A riqueza está "mal distribuída" porque uns esforçam-se e têm mais mérito do que outros. Viva o capitalismo! Já Nietzsche dizia que "a desigualdade dos direitos é a primeira condição para que haja direitos". Prefiro viver à medida das minhas ambições e mérito próprio do que trabalhar como o caraças e ganhar o mesmo que um gajo que nada faz pela vida; ou pelo contrário não querer fazer um cara*** e ganhar o mesmo e ter acesso aos mesmos recursos que alguém que se mata a trabalhar.

Acho que a única coisa boa de Cuba é mesmo o sistema de saúde. Em contrapartida, lá poucos direitos se tem. Mal por mal, prefiro Portugal. Aliás, o nosso país não é assim tão mau quando o comparamos com outros, mas só damos valor ao que somos e temos quando saímos do daqui sentimos na pele a realidade que se vive noutros países, que nunca é tão cor-de-rosa como pensamos. Somos um país de sonhadores, idealistas, platónicos... I guess.

Se TODOS os Portugueses pagassem impostos talvez tivessemos um país melhor e mais justo e, por conseguinte, um melhor SNS. Mas toda a gente sabe que o Tuga está sempre a esquivar-se aos seus deveres como cidadão e mesmo no quer toca às empresas nacionais, há as que fogem aos impostos praticamente desde que existem. Se somos um país de chicos-espertos e corruptos, o que se pode esperar de bom? O Tuga tanto faz de conta que "se esquece" de um pacote de fraldas de baixo do carrinho de supermercado; como raramente pede facturas quando compra um produto/serviço; como "se esquece" de pagar o que deve pagar ao Estado como cidadão. Enquanto essa mentalidade não for mudada, não há novas gerações que resistam a continuar senão com aquilo que aprenderam dos pais, dos avós, dos bisavós and so on... E é o país que temos.

[Pedro Lopes]

Uma das formas que evitar que os impostos aumentassem era taxar as grandes fortunas. Não me venham com merdas, riqueza existe, está é mal distribuida.

O problema não tem a ver com o taxar as grandes fortunas. Tem a ver com o facto de se fugir demasiado a esse dever que é o pagamento de impostos. E, nesse aspecto, conheço alguns que compraram uma casa por 1.500.000,00 Euros e declararam 750.000,00 Euros, mas conheço muitos que compraram casas de 120.000,00 Euros e declararam 85.000,00 Euros. O crime é o mesmo!

Revolto-me imenso quando me dou conta que tenho que andar aqui a contar trocados enquanto outros meninos da mamã vão para a faculdade de mercedes...

Eu a isto chamo inveja e é realmente um dos problemas da sociedade portuguesa. Sabes, eu vim para Lisboa com 17 anos, trabalhava para poder estudar, pagar o quarto, comida, etc. e com muito esforço consegui ultrapassar os obstáculos de alguém que vem da santa terrinha para a selva da cidade. Ao invés de olhares para aquilo que os outros têm preocupa-te com a tua formação, com o teu empenho, com o teu trabalho, verás que serás recompensado.

Além disso, pela maneira como falas (Pedro Lopes) parece que as pessoas têm gosto em ir ao hospital...É muito bonito falar, mas a minha mãe teve que ser operada há pouco tempo (e não foi por causa de uma "caganeira", garanto-te) e é simplesmente ridiculo ver que tem que pagar 10 euros por cada dia que lá esteve, como se fosse um hotel e ela estivesse ali por gosto...

Espero que a tua mãe esteja recuperada. Sabes que o meu pai deve ter sido das poucas pessoas em Portugal que morreu num hospital onde tinha dado entrada apenas com uma perna partida. O facto é que ele entrou no Hospital de Torres Novas às 9.30 da manhã e esteve em sofrimento o dia todo à espera de ser operado à perna pois não havia medicos disponíveis. Faleceu na operação que por sinal começou às 16.30 da tarde. Naturalmente que ninguém vai ao hospital por gosto mas há muitos que vão sem necessidade. Eu passei por isso quando nasceu o meu primeiro filho. Qualquer tossezinha e lá iamos a correr para o Hospital. Não faz sentido! Normalmente vinhamos embora com as mesmas indicações de sempre: Burofen e Maxilase. Ao fim de algum tempo já resolviamos o assunto pela linha telefónica de apoio e deixamos de ir encher as urgências do hospital onde problemas certamente mais graves que devem, esses sim, ser tratados convenientemente e a tempo.

Dou-te outro exemplo: só no ano passado os custos com a saúde aumentaram 8%. Causas:

=O advento dos cartões de saúde (nomeadamente de empresas) levaram a que muitos utentes crescessem na sua utilização

=Por outro lado, alguns médicos aproveitam estes acordos para maximizar os seus proveitos. Ou seja, uma determinada patologia que poderia ser resolvida com uma consulta, é estendida por mais três ou quatro por uma questão de rentabilidade para o médico.

=Finalmente, o número de doenças graves tem crescido de forma assustadora associadas à nossa tipica falta de cuidado com a saúde. Aqui existe um trabalho de fundo que deve ser feito ao nível da educação para que a prevenção de muitas doenças permita a redução destes números assustadores.

A Saúde Para Todos é um principio democrático e civilizado e ponto final, acho é que a regressão civilizacional a que se assiste desde há uns anos que fechou os olhos às pessoas (não me fodam,Cuba tem um sistema de saúde excepcional e gratuito e não tem nem metade da riqueza média dos paises europeus). O que me revolta ainda mais é que a nova geração (digo, a nossa) fecha os olhos e conforma-se com a situação. Cede a argumentos tecnocráticos e, esses sim, demagógicos.
Em suma, quem tem mais riqueza que pague por quem não tem e deixem-se de merdas tecnocráticas....

O que me assusta é encontrar pessoal jovem que ainda pensa encontrar no Estado, no Governo ou nos Ricos a culpa de todos os males. A solução depende de cada um. Com maior ou menor esforço, é verdade, mas tens o teu futuro na tua mão.

Já agora, quando foi a última vez que foste a Cuba?

[Necrophilvs]

Eu não estou a defender o regime politico cubano, estou sim é a dizer que no aspecto da saúde eles estão muito à frente, como tu próprio o admitiste. Em relação à igualdade, é óbvio que nunca irá existir uma igualdade plena. Mas também te digo o seguinte, dos "ricos" apenas uma faixa ultra-minoritária conseguiu o que tem graças ao trabalho deles, acho que basta olhares à tua volta para perceberes isso. E isto não quer dizer que não ache casos como o teu louváveis. estou familiarizado com o trabalho de nietzsche (pelo menos algum) e posso-te dizer que é o filosofo com o qual mais me identifico, no entanto, não acho inteligente fazer um acoplagem acritica da sua filosofia, tal como critico os marxistas quando fazem isso com os escritos de marx. nietzsche defendia uma sociedade hierarquizada seguindo os critérios dos valores "nobres", e a meu ver, a grande maioria da elite dirigente não reflecte nem um pouco os valores nobres defendidos por nietzsche, pelo contrário, perpetuam a glorificação de valores "decadentes" e parasitários.
Quanto à fuga dos impostos, estamos completamente de acordo... Acho que as soluções que tu apontaste são válidas, e não inviabilizam uma solução de matriz socialista (não confundir com o "socialismo" do governo). Mais, não duvides que os "ricos, governo,blá,blá" são fonte de grande parte dos males,infelizmente as decisões destes afectam a minha vida, e é nesse sentido que acho que devemos agir, ter os olhos abertos e contra quem dirigir a nossa acção pessoal, visto que as pessoas com dificuldades económicas não todas uma cambada de preguiçosos...
Anyway, acho muito positivo ter este tipo de discussões neste forum...

[Cathy]

Imagina este cenário utópico de igualdade de oportunidades: São distribuídos 50 mil euros por cada pessoa no mundo. A forma como cada pessoa iria usar esse dinheiro seria igual ou diferente? O que faria uma pessoa da classe alta, média e baixa com esse mesmo dinheiro?
Podem achar que vou pegar em clichés ou não, mas não é relevante para o caso. O que acho é que, tendo como base os hábitos de consumo que se vêem actualmente pelo mundo, muito provavelmente uma pessoa da classe média e baixa iria estoirar o guito a comprar coisas como plasmas, playstations, casa nova, carro novo etc. etc., tudo com a falsa ilusão do "a crédito". A diferença entre a classe média e baixa é que o média iria pôr uma parte desse dinheiro em de vez de o rebentar todo de uma vez. Por outro lado, uma pessoa da "maldita" classe alta provavelmente iria gastar 1/3 desse dinheiro, poupar outro 1/3 e investir o restante em algo que lhe pudesse dar mais dinheiro a ganhar (participação em empresas, criação de novos negócios, acções, etc.).

Voltando um pouco à realidade, não seria necessário dar essa quantia igual por todos, porque iria tudo ficar como é actualmente. Não é o dinheiro que torna as pessoas ricas, mas sim a sua ideia de dinheiro. Em suma, é na mentalidade que está a criação ou não de riqueza, não é apenas no dinheiro em si. E também nas prioridades que se têm na vida. Foram as escolhas de vida de cada um de nós que nos colocaram numa dessas classes.

Não acredito de todo que os ricos sejam a raíz do mal. Se não fosse o Belmiro de Azevedo, quantos postos de trabalho teriamos a menos no país? Se não fosse o Bill Gates quantas centenas de milhares (nem sei quantificar ao certo) de empregos directos e indirectos haveria a menos no mundo?
Ingvar Kamprad, dono da cadeia de lojas Ikea veio no ano passado a Portugal e ficou hospedado numa pensão simples no centro de Lisboa. Um homem podre de rico deu uma lição de riqueza a muito snob pseudo arrivista de classe média que come pão com fiambre o ano todo para depois comprar umas férias a crédito num destino paradisíaco e mostrar as fotografias aos amigos. Tipo, cada um sabe o que faz ao dinheiro, mas depois não vale a pena o pessoal queixar-se que uns têm mais do que outros.

Para mim pessoas como estes três homens não são a raíz do mal, são pessoas MUITO altruistas e, sobretudo, engenhosas e merecedoras do império que criaram. Não se pode cair na ideia de juntar poder político (ou políticos ricos) no mesmo saco que pessoas como estas, que são puros self-made men. Quanto aos políticos em geral tenho a mesma opinião que tu, mas convém não misturar as coisas.

[Inmist]

Em relação a esse pequeno off-topico sobre os ricos, concordo com o que referes. Existem ricos que o são devido ao esforço e ao trabalho sendo portanto de louvar. Existem outros que o são porque usaram e usam o poder ao seu dispor para tal, e fazem com que possam ter cada vez mais poder, acabando por cair nas malhas da corrupção. (e não me refiro apenas a governos).

Essa "bondade" que referes em dar empregos não é bem assim. Só os dão porque ganham com isso, sendo a relação de patrão-empregado não tanto de cooperativismo (isto é o ideal em qualquer caso), mas de "emprego", tão banalmente chamado hoje em dia, sendo o sentido literal a utilização de utensílios que são empregados na realização de uma tarefa. (hoje em dia a palavra empregado, como adjectivo, é substituída por empregue, vai-se lá saber porquê) Um usa o outro, um ganha, o outro aguenta-se.
Mas claro que há muitos patrões que preferem dar trabalho às pessoas, estabelecendo uma relação cooperativa com elas. Elas ajudam a atingir os objectivos da empresa, a empresa fornece-lhe condições fixas (como um empregado) mas também parte dos lucros, mesmo que seja uma pequeníssima parte.

Isto acaba por ser sempre uma medida a pensar no próprio patrão, mas sempre dá motivação ao trabalhador para o próprio trabalho, aumentando-lhe até a vontade de trabalhar e de encarar o dia-a-dia, porque sente-se parte daquilo onde trabalha e não apenas um utensílio.

[Cathy]

É interessante esse ponto de vista que, embora não partilhe na totalidade, respeito.
Sabias que a palavra "trabalho" provém do latim tripaliu, aparelho de três paus para sujeitar os cavalos que não se deixam ferrar (vd. dicionário de língua Portuguesa)?

A partir do momento em que o Homem se sedentarizou, surgiram tarefas ou profissões necessárias à vida em comunidade (com a escravatura também presente). Se, por exemplo, no século XV se faziam trocas de bens/serviços, no século XXI somos pagos pelo que valemos e pelo que fazemos render à empresa para a qual trabalhamos (se trabalharmos por contra de outrem).

Não condeno que uma tarefa que pode ser desempenhada por qualquer pessoa seja menos bem paga do que um operário/profissional especializado/formado, porque o primeiro não fez por se tornar "valioso" ou essencial para o funcionamento da empresa. E o mesmo aplico a um empresário como o Belmiro de Azevedo ou o Gates. Li as biografias de ambos e não nasceram em berços de ouro, simplesmente foram astutos, determinados e passaram por muitas contrariedades para chegarem onde chegaram. Mais uma vez: mérito.

Falando um pouco mais de "bondade" (prefiro altruismo), o Bill Gates por exemplo incentiva imenso a que os seus trabalhadores dêem ideias para tornar a Microsoft cada vez melhor e, "em troca", qualquer pessoa que trabalha para ele fica com acções da empresa (motivação para cada trabalhador dar o seu melhor; forma de partilhar a sua riqueza com os seus empregados). O Belmiro de Azevedo, por sua vez, ainda há pouco tempo disse que só não investe mais no nosso país porque o acusam de monopólio. Se monopolizar é, por exemplo, pegar numa cadeia de hipermercados (Carrefour) que iria fechar e mandar cerca de mil pessoas para o fundo de desemprego no nosso país, por mim pode monopolizar à vontade. Aliás, fazia falta era alguém com o perfil dele mas na política. Mas isso não interessa para aqui.

Voltando ao tema inicial do tópico, acho utópica e injusta (ya! ) a criação de um SNS gratuito e para todos. Por motivos como os que algumas pessoas referiram em cima (há pessoal que parece que "curte" passar os dias nos médicos e nas urgências, nem que seja para se baldar às aulas/trabalho) e também porque não gostava nada de contribuir para pagar o tratamento/cura de doenças provenientes de vícios em que não tenho culpa nenhuma (isso infelizmente é o que os contribuintes cada vez mais pagam, sobretudo com o crescente número de doenças associadas ao "mundo moderno", ao sedentarismo e obesidade - é a tal cena; não tenho culpa haja pessoas que não saibam comer, beber, etc.).
E quanto à saúde, já faço a minha parte: tento ser uma pessoa saudável, faço parte do Registo Nacional de Dadores de Medula Óssea há uns bons anitos e recentemente associei-me também aos dadores de sangue. Portanto, levem-me parte do sangue e da medula e oxalá esse contributo pessoal salve/venha a salvar muitas vidas, mas não me chulem.

[Phobos [RIP]]

Li as biografias de ambos e não nasceram em berços de ouro, simplesmente foram astutos, determinados e passaram por muitas contrariedades para chegarem onde chegaram. Mais uma vez: mérito.

Certamente que na Bio do Belmiro consta o facto dele ter gamado muita gente do ultramar não é? Mas não deixa de ter o seu mérito.