
Casamento e Adopção pelos Gays
- The Punisher
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E eu acho que desisto de EXPRESSAR aqui a MINHA opinião. Sim, e se for retrógada e preconceituosa?? Alguém tem alguma coisa com isso? Como é que as pessoas que me comentaram podem meter-se no MEU lugar e dizer ou criticar como EU me sentiria se é isso que EU sinto e que EU penso?? Já não tinham postado a vossa opinião?? Eu postei a minha. Não concordo em tanta coisa que foi aqui dita! Vim chamar alguem de "liberal" e "mandado pá frente" ou retrogado e perconceituoso por causa de uma unica opinião???? Respeitem as opiniões dos outros senão essa posição de não-preconceituoso perde toda a credibilidade, digo EU.
Eu acho q cheiras mal e nada podes dizer pq coloquei EU em letras grandes

Desculpem,estou bem disposto.EU estou bem disposto.
- DeMonica
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Não li todos os posts porque a discussão já vai longa e, acrescento, interessante. Tenho falta de tempo, por isso peço-vos antecipadamente desculpas se o que eu vou escrever já tiver sido dito. Votei pela possibilidade de adoptarem. Respeito as diversas opiniões aqui expressas.
Será que casais divorciados de anteriores casamentos são menos elegíveis para adopção? Será que por ter pais fumadores eu vou fumar? Por ter pais divorciados o meu casamento está condenado desde o início? Por ter um pai mais interessado na carreira académica dele do que no percurso dos filhos vou ser uma mãe distante, mais dedicada à sua própria carreira? Por ter um padrasto militar vou ser militarista? Por ter pais comunistas, ou fascistas, vou ter a mesma perspectiva política? Por ter uma educação com muita disciplina, ou com muito pouca, vou ser adepta dos mesmos métodos? Por ter pais que viveram a época da libertação sexual nos anos 70 vou ter relações sexuais "a torto e direito"? Por ter uma família onde não se fala de sexo (assunto tabu) vou ter uma sexualidade reprimida? Por ter uma família onde se fala de tudo à vontade vou ser desinibida e/ou promíscua? Onde vou eu buscar os meus modelos, os valores pelos quais rejo a minha conduta? Exclusivamente ao meu ambiente familiar?
Será que casais divorciados de anteriores casamentos são menos elegíveis para adopção? Será que por ter pais fumadores eu vou fumar? Por ter pais divorciados o meu casamento está condenado desde o início? Por ter um pai mais interessado na carreira académica dele do que no percurso dos filhos vou ser uma mãe distante, mais dedicada à sua própria carreira? Por ter um padrasto militar vou ser militarista? Por ter pais comunistas, ou fascistas, vou ter a mesma perspectiva política? Por ter uma educação com muita disciplina, ou com muito pouca, vou ser adepta dos mesmos métodos? Por ter pais que viveram a época da libertação sexual nos anos 70 vou ter relações sexuais "a torto e direito"? Por ter uma família onde não se fala de sexo (assunto tabu) vou ter uma sexualidade reprimida? Por ter uma família onde se fala de tudo à vontade vou ser desinibida e/ou promíscua? Onde vou eu buscar os meus modelos, os valores pelos quais rejo a minha conduta? Exclusivamente ao meu ambiente familiar?
"Nothing to prove/Just a hellish Rock&Roll freak/You call your Metal black/It's just spastic lame and weak" - Darkthrone - Too Old Too Cold EP (2006) - www.myspace.com/deusexmonica
- vírgula
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Isso de expressar a opinião é uma bola de neve.
Se eu digo que algo é um preconceito não deixa de ser também a minha opinião. Nunca defendi que por alguém ter essa opinião a deveria deixar de expressar.
O problema aqui não é falta de liberdade de expressão, é o facto de as coisas serem chamadas pelos nomes incomodar muita gente!
Depois, quanto ao estudos e conhecimentos que referi, que para uns pareceram duvidosos:
"Numerous studies conducted by the American Psychological Association, American Psychiatric Association, American Academy of Pediatrics and other groups have found there to be little if any difference between the effects of parenting conducted by same-sex couples and that of heterosexual couples. Several organizations have issued statements of support for the rights of same-sex couples to adopt, though there is still widespread resistance."
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Children of Lesbian and Gay Parents
As the social visibility and legal status of lesbian and gay parents has increased, three major concerns about the influence of lesbian and gay parents on children have been often voiced (Falk, 1994; Patterson, Fulcher & Wainright, 2002). One is that the children of lesbian and gay parents will experience more difficulties in the area of sexual identity than children of heterosexual parents. For instance, one such concern is that children brought up by lesbian mothers or gay fathers will show disturbances in gender identity and/or in gender role behavior. A second category of concerns involves aspects of children's personal development other than sexual identity. For example, some observers have expressed fears that children in the custody of gay or lesbian parents would be more vulnerable to mental breakdown, would exhibit more adjustment difficulties and behavior problems, or would be less psychologically healthy than other children. A third category of concerns is that children of lesbian and gay parents will experience difficulty in social relationships. For example, some observers have expressed concern that children living with lesbian mothers or gay fathers will be stigmatized, teased, or otherwise victimized by peers. Another common fear is that children living with gay or lesbian parents will be more likely to be sexually abused by the parent or by the parent's friends or acquaintances.
Results of social science research have failed to confirm any of these concernsabout children of lesbian and gay parents (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Tasker, 1999). Research suggests that sexual identities (including gender identity, gender-role behavior, and sexual orientation) develop in much the same ways among children of lesbian mothers as they do among children of heterosexual parents (Patterson, 2004a). Studies of other aspects of personal development (including personality, self-concept, and conduct) similarly reveal few differences between children of lesbian mothers and children of heterosexual parents (Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). However, few data regarding these concerns are available for children of gay fathers (Patterson, 2004b). Evidence also suggests that children of lesbian and gay parents have normal social relationships with peers and adults (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). The picture that emerges from research is one of general engagement in social life with peers, parents, family members, and friends. Fears about children of lesbian or gay parents being sexually abused by adults, ostracized by peers, or isolated in single-sex lesbian or gay communities have received no scientific support. Overall, results of research suggest that the development, adjustment, and well-being of children with lesbian and gay parents do not differ markedly from that of children with heterosexual parents
Mais informação semelhante em :
http://www.apa.org/
http://www.psych.org/
http://www.aap.org/
Basta pesquisar por "gay adoption".
Quanto ao problema válido da discriminação e mentalidades "atrasadas", se esta lei fosse em frente, é óbvio que não seria apenas uma mudança de lei a ser aplicada. Seriam um conjunto de medidas de educação e sensibilização da população para a questão, de modo evitar choques culturais e morais, assim como para salvaguardar os pais e crianças envolvidos.
Se eu digo que algo é um preconceito não deixa de ser também a minha opinião. Nunca defendi que por alguém ter essa opinião a deveria deixar de expressar.
O problema aqui não é falta de liberdade de expressão, é o facto de as coisas serem chamadas pelos nomes incomodar muita gente!
Depois, quanto ao estudos e conhecimentos que referi, que para uns pareceram duvidosos:
"Numerous studies conducted by the American Psychological Association, American Psychiatric Association, American Academy of Pediatrics and other groups have found there to be little if any difference between the effects of parenting conducted by same-sex couples and that of heterosexual couples. Several organizations have issued statements of support for the rights of same-sex couples to adopt, though there is still widespread resistance."
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Children of Lesbian and Gay Parents
As the social visibility and legal status of lesbian and gay parents has increased, three major concerns about the influence of lesbian and gay parents on children have been often voiced (Falk, 1994; Patterson, Fulcher & Wainright, 2002). One is that the children of lesbian and gay parents will experience more difficulties in the area of sexual identity than children of heterosexual parents. For instance, one such concern is that children brought up by lesbian mothers or gay fathers will show disturbances in gender identity and/or in gender role behavior. A second category of concerns involves aspects of children's personal development other than sexual identity. For example, some observers have expressed fears that children in the custody of gay or lesbian parents would be more vulnerable to mental breakdown, would exhibit more adjustment difficulties and behavior problems, or would be less psychologically healthy than other children. A third category of concerns is that children of lesbian and gay parents will experience difficulty in social relationships. For example, some observers have expressed concern that children living with lesbian mothers or gay fathers will be stigmatized, teased, or otherwise victimized by peers. Another common fear is that children living with gay or lesbian parents will be more likely to be sexually abused by the parent or by the parent's friends or acquaintances.
Results of social science research have failed to confirm any of these concernsabout children of lesbian and gay parents (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Tasker, 1999). Research suggests that sexual identities (including gender identity, gender-role behavior, and sexual orientation) develop in much the same ways among children of lesbian mothers as they do among children of heterosexual parents (Patterson, 2004a). Studies of other aspects of personal development (including personality, self-concept, and conduct) similarly reveal few differences between children of lesbian mothers and children of heterosexual parents (Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). However, few data regarding these concerns are available for children of gay fathers (Patterson, 2004b). Evidence also suggests that children of lesbian and gay parents have normal social relationships with peers and adults (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). The picture that emerges from research is one of general engagement in social life with peers, parents, family members, and friends. Fears about children of lesbian or gay parents being sexually abused by adults, ostracized by peers, or isolated in single-sex lesbian or gay communities have received no scientific support. Overall, results of research suggest that the development, adjustment, and well-being of children with lesbian and gay parents do not differ markedly from that of children with heterosexual parents
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I see no fascination, I see no spark of light. Their toys are showered down like acid rain, but the beams will corrode, and we will fall.
- Einherjer
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vírgula Escreveu:O problema aqui não é falta de liberdade de expressão, é o facto de as coisas serem chamadas pelos nomes incomodar muita gente!
assim de repente lembro-me de uma pessoa, cujas ideias costumam ser semelhantes à expressas nos programas do bloco de esquerda, que se sentia insultada quando alguém apontava esse mesmo facto...
peço perdão pela rudeza, a pm fala mansa segue já de seguida...
"If you want a picture of the future, imagine a boot stomping on a human face. Forever." O'Brien
- DeMonica
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Antigamente eu pensava que os homens nem deviam poder expressar-se em relação ao aborto, já que não iriam nunca poder passar pela experiência. Os argumentos das outras pessoas muitas vezes fazem-me mudar de opinião, afinal só nunca muda quem é demasiado obtuso/a para considerar o ponto de vista de outra pessoa. Não é preciso ter sido escravo para ser contra a escravatura...
Tenho a acrescentar que o facto de se impedir a adopção por casais do mesmo sexo nunca vai impedir que crianças sejam educadas no seio desse tipo de núcleo familiar. Olhem à vossa volta, eu conheço um casal gay em que um deles já foi casado e teve dois filhos da ex-mulher, se eu tiver um filho, me divorciar do meu marido e for viver com uma amiga... Entretanto o meu ex-marido também vai viver com outro homem... Se calhar tiram-nos o filho para o por na Casa Pia ou na Casa do Gaiato? As lésbicas com anteriores casamentos heterossexuais têm uma certa vantagem, normalmente ficam com os filhos das duas. E não se esqueçam das sociedades em que as crianças não convivem com os homens, só com as mulheres que as educam partilhando entre elas a tarefa, minimizando o estigma daquela que não pode ter filhos, ou daquela que nunca conheceu um homem (no sentido bíblico) ou daquela que passou a idade de os ter. E não me venham com a mitologia grega, o caso de Aquiles, por favor...
Tenho a acrescentar que o facto de se impedir a adopção por casais do mesmo sexo nunca vai impedir que crianças sejam educadas no seio desse tipo de núcleo familiar. Olhem à vossa volta, eu conheço um casal gay em que um deles já foi casado e teve dois filhos da ex-mulher, se eu tiver um filho, me divorciar do meu marido e for viver com uma amiga... Entretanto o meu ex-marido também vai viver com outro homem... Se calhar tiram-nos o filho para o por na Casa Pia ou na Casa do Gaiato? As lésbicas com anteriores casamentos heterossexuais têm uma certa vantagem, normalmente ficam com os filhos das duas. E não se esqueçam das sociedades em que as crianças não convivem com os homens, só com as mulheres que as educam partilhando entre elas a tarefa, minimizando o estigma daquela que não pode ter filhos, ou daquela que nunca conheceu um homem (no sentido bíblico) ou daquela que passou a idade de os ter. E não me venham com a mitologia grega, o caso de Aquiles, por favor...
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- vírgula
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Einherjer:
Vai uma grande diferença entre categorizar uma afirmação, e inserir alguém que não se conhece (muito menos sabe das suas vivência e filiações políticas) como apoiante de um partido. Nunca me senti ofendida quando comparavam as minhas ideias a outras, mas sim quando afirmavam que apoiava um partido e que era isso que definia as minhas ideias, sendo isso completamento falso, não passando de uma suposição.
E podes tratar as pessoas pelos nomes, em vez de usares artigos indefinidos.
E acho que já chega de conversas de carácter individual no meio disto, porque não interessam a ninguém.
Vai uma grande diferença entre categorizar uma afirmação, e inserir alguém que não se conhece (muito menos sabe das suas vivência e filiações políticas) como apoiante de um partido. Nunca me senti ofendida quando comparavam as minhas ideias a outras, mas sim quando afirmavam que apoiava um partido e que era isso que definia as minhas ideias, sendo isso completamento falso, não passando de uma suposição.
E podes tratar as pessoas pelos nomes, em vez de usares artigos indefinidos.
E acho que já chega de conversas de carácter individual no meio disto, porque não interessam a ninguém.
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a minha afirmação não tem carácter individual, limitei-me a expor a tua incoerência e demonstrar que não tens qualquer moral para categorizares outros utilizadores como fazes regularmente.
não tentes tornar isto uma guerra pessoal, pois não é.
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otnemeM:
Para visões muito simplistas talvez.
Mas se pensares bem, apenas seria comparável se eu tivesse acusado alguém de ser do PNR ou de extrema-direita, por ter determinada opinião.
Para visões muito simplistas talvez.
Mas se pensares bem, apenas seria comparável se eu tivesse acusado alguém de ser do PNR ou de extrema-direita, por ter determinada opinião.
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- Einherjer
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vírgula Escreveu:Para visões muito simplistas talvez.
um excelente exemplo da mestria com as palavras que esta rapariga possui... será um insulto? não será? alguém enfia o barrete?

vírgula Escreveu:Mas se pensares bem, apenas seria comparável se eu tivesse acusado alguém de ser do PNR ou de extrema-direita, por ter determinada opinião.
e tu se pensares bem, verás que nunca ninguém te acusou de pertenceres ao be, apenas que as tuas ideias estavam em perfeita sintonia. e também te recomendaram que arranjasses algumas ideias próprias...
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Eu nao estou a fazer paralelismos. O que se passou aqui foi muito simples: alguém adjectivou de forma demasiado forte e a pessoa adjectivada sentiu-se ofendida. A pessoa que adjectivou continuou indiferente.
Se fosse ao contrário, a pessoa que adjectivou já não ia concerteza ficar indiferente.
Tudo isto poderia ter sido poupado de forma muito simples se mais gente fizesse o que tanto gosta de advogar. Tolerancia, respeito, etc... isso é tudo muito giro até o peixe morrer pela boca.
Se fosse ao contrário, a pessoa que adjectivou já não ia concerteza ficar indiferente.
Tudo isto poderia ter sido poupado de forma muito simples se mais gente fizesse o que tanto gosta de advogar. Tolerancia, respeito, etc... isso é tudo muito giro até o peixe morrer pela boca.
- vírgula
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Andam demasiado dedicados à minha pessoa e à minha participação.
Se eu questionasse alguém da moral que possui para falar, era prontamente acusada de estar a limitar a liberdade de expressão dessa pessoa.
Mas como não sou eu, a questão não se põe.
Pelos vistos eu sou diferente, a minha opinião não é tido como tal, mas sim como algo de maior valor.
Mas eu afirmo, não sou mais que os outros, só exprimo a minha opinião.
Só cabe aos outros que a aceitam como isso.
Se eu questionasse alguém da moral que possui para falar, era prontamente acusada de estar a limitar a liberdade de expressão dessa pessoa.
Mas como não sou eu, a questão não se põe.
Pelos vistos eu sou diferente, a minha opinião não é tido como tal, mas sim como algo de maior valor.
Mas eu afirmo, não sou mais que os outros, só exprimo a minha opinião.
Só cabe aos outros que a aceitam como isso.
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pois... o tópico era sobre!?
Em relação ao assunto as opiniões dividem-se em:
3 em cada 4 admitem que os homossexuais se possam casar mas apenas 4 em 10 pessoas veem como possível a adopção de crianças pela comunidade homossexual.
Como o nosso fórum é bastante "open minded" em relação a este tipo de assuntos, ao contrário da nossa sociedade, prevejo que tal situação jamais ocurrerá em Portugal nos anos mais próximos.

Em relação ao assunto as opiniões dividem-se em:
3 em cada 4 admitem que os homossexuais se possam casar mas apenas 4 em 10 pessoas veem como possível a adopção de crianças pela comunidade homossexual.
Como o nosso fórum é bastante "open minded" em relação a este tipo de assuntos, ao contrário da nossa sociedade, prevejo que tal situação jamais ocurrerá em Portugal nos anos mais próximos.

Última edição por Bronze [RIP] em quinta fev 23, 2006 7:41 pm, editado 2 vezes no total.
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